Todo en MÁXIMOS: Cómo invertir en Oro, Plata, S&P 500 y Bitcoin con Inflación y Deuda
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ES
Published
Oct 8, 2025
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Trade Republic esponsoriza este capítulo de Linvest Talks Disfruta de miles de ETFs, acciones y una cuenta remunerada al 2,02% TAE regulada en Alemania ➡️ Enlace a Trade Republic: https://trade.re/javi_podcast ══════════════ En este nuevo episodio de LINVEST TALKS me acompañan Gustavo Martínez y Javier Del Valle, gestores financieros y especialistas en inversión y gestión patrimonial. Juntos analizamos el papel del oro, la plata y el Bitcoin en el contexto económico actual, y cómo los movimientos geopolíticos y monetarios están transformando el mapa financiero global. Debatimos sobre la fortaleza del dólar frente al euro, las estrategias de los BRICS para desafiar el sistema tradicional y el futuro del dinero en un mundo cada vez más digitalizado. Además, reflexionamos sobre cómo proteger nuestro patrimonio ante la inflación, la deuda y los cambios en la política monetaria. Un episodio profundo y necesario para entender hacia dónde se dirigen los mercados… y cómo posicionarte antes de que el cambio sea evidente. ══════════════ ¿QUIERES APRENDER A INVERTIR y MEJORAR TUS FINANZAS PERSONALES? 📚 Conoce Método LINVEST, mi programa con soporte 1 a 1 para crear tu cartera de inversión y plan financiero personalizado:https://javilinares.com/metodo-linvest/?utm_source=blog&utm_medium=seo&utm_campaign=podcast-todo-en-maximos ══════════════ *SECCIONES DEL CANAL* ➜ https://www.youtube.com/playlist?list=PLa--ADK-E7IuKhNjd4uwu3EUMmxOSFQfQ ➜ https://www.youtube.com/playlist?list=PLa--ADK-E7Iu-r16mxAkXNoeoLwd16rmh ➜ https://www.youtube.com/playlist?list=PLa--ADK-E7IutcqRJCjql5IRYMjuc5T5v ➜ https://www.youtube.com/playlist?list=PLa--ADK-E7IsV4CoFE4bezEwgxyOC18-5 ➜ https://www.youtube.com/playlist?list=PLa--ADK-E7It2VIDNSKDjM512ypXx1_vf ══════════════ *SÍGUEME EN REDES SOCIALES* 👉🏻 Notificamos de nuevos vídeos en mi Canal en Telegram: https://t.me/LasInversionesDeJavi 👉🏻 Mi Instagram: https://www.instagram.com/soyjavilinares/ 👉🏻 Mi Twitter: https://twitter.com/soyJaviLinares ══════════════ ÍNDICE 00:00:00 A continuación… 00:01:38 Beneficios de usar Trade Republic 00:02:20 Presentación Gustavo y Javi del Valle 00:03:15 Qué ocurre en EEUU 00:13:00 El riesgo de la estanflación 00:21:00 Por qué las agencias de calificación han mejorado el rating 00:26:10 El mercado del Oro 00:32:42 El potencial alcista de las bolsas europeas 00:47:30 La Renta Fija ante el cambio 00:56:54 La subida de la Plata 01:02:14 Dónde queda el Bitcoin 01:21:21 Despedida ══════════════ Javier Linares Fernández - Asesor financiero certificado EIP (nº 37391) ══════════════ DISCLAIMER: el contenido de este Canal de YouTube tiene fines únicamente educativos y en ningún caso suponen recomendaciones de inversión o asesoramiento financiero. Por favor consulta con detalle los documentos oficiales de los fondos de inversión y ETFs antes de realizar cualquier inversión y asegúrate que dichos productos cumplen con tus objetivos de inversión. Recuerda que la inversión siempre debe ser entendida a largo plazo e invertir un dinero que puedas permitirte perder. Antes de invertir es imprescindible entender los datos de los fondos y sobre todo tener un fondo de emergencia de al menos 3 meses de tus costes de vida. Invierte solo en bancos y brokers regulados y huye de rentabilidades astronómicas, dinero rápido o demás eslóganes de inversión Javi Linares mantiene relaciones comerciales con MyInvestor y Trade Republic y la referencia a sus productos y servicios se considera publicidad conforme a la normativa vigente. ══════════════
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A mí me gustaría empezar hablando un
poco de lo que está ocurriendo en
Estados Unidos, ¿no? Porque tenemos el
shutdown del gobierno, recorte de tipos,
Trump asaltando a la FEDZ, los aranceles
que ya están en juego, todas las
negociaciones parece que ya están
acabadas o a punto de acabar y el SP500
sigue sigue fuerte.
>> Que si tú coges un extraterrestre y él
ve que el standus 500 está en máximos,
el IBIX está en máximos, Eurostock,
bolsa europea máximos, DAX, también está
en máximos el oro y diría, bueno, aquí
está pasando algo, ¿no? Esto no tiene
ningún sentido.
>> Esto es un tren que no para nadie. Años
vamos a ver gobiernos que se han vuelto
adictos al gasto. Pero, ¿por qué adictos
al gasto? Porque, [ __ ] yo llego al
gobierno, tengo 4 años por delante, voy
a ser yo el que recorte el gasto o
empieza a meter ayudas por acá, que
otros estén felices, que el otro esté
contento conmigo y el que el problema se
lo coma el siguiente, porque yo en 4
años me voy.
>> ¿Hay riesgo de estanflación?
>> La pérdida de poder adquisitivo del de
un ser humano en la Tierra,
aproximadamente en todos los hablo de la
gran población, es de más de un 25% los
últimos 5 años. Eso es una bestialidad.
Eso, ¿sabes lo que está diciendo? Porque
la moneda Fiat está haciendo aguas. La
moneda Fiat se está yendo a la [ __ ]
Próximos 5 años que va a haber van a ser
muy divertidos, pero divertidísimos en
todos los sentidos. 5 10 años yo creo
que va a haber un cambio de paradigma
total y los únicos que van a ganar
dinero son aquellos que estén comprados.
>> Todos los activos de riesgo ahora mismo
son los que se están comprando. ¿Qué
ocurre? Las fases especulativas no sabes
cuánto va a durar. Puede durar un mes,
2s meses, 3 meses, 6 un año, pero esto
genera esto genera sobrevaloraciones,
genera burbujas y luego creo que viene
la otra parte. que es la otra parte
donde vamos a tener una corrección gorda
que podría ser dos
Ey, estoy seguro que vas a aprender y
disfrutar un montón de esta tertulia con
Javi y con Gustavo, pero antes de
continuar déjame dar las gracias a Trade
Republicizar Linvests. Con Trade
Republic puedes ahorrar a la mayor tasa
de retorno que ofrece el Banco Central
Europeo, que en este momento es del
2,02%
anual. Además, TR Republic por fin han
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puedes invertir sin comisiones si creas
planes de inversión con ETFs y también
te da acceso para adultos a miles de
fondos, acciones y ETFs. Para mí es una
opción muy buena para rentabilizar tus
ahorros e invertir a largo plazo con las
mínimas condiciones posibles. Te dejo
aquí abajo toda la información para que
le eches un vistazo y la utilices si es
algo que te interesa. Seguimos. Muchas
gracias. Bienvenidos a este nuevo
episodio de Limbest Talks. El de hoy es
muy especial y me hace mucha ilusión
porque estoy aquí con dos amigos, Javi
del Valle y Gustavo, ambos de ellos
divulgadores, eh se toma muy en serio la
educación en finanzas personales y los
dos asesores financieros y gestores
patrimoniales. Así que vamos a
aprovechar este episodio para hablar de
todo lo que está ocurriendo, esto que
llaman algunos la burbuja de todos los
activos. Tenemos oro en máximos,
acciones en máximos, inmobiliarios
máximos. pocas veces en la historia o no
sé si algunas se ha dado pues este
factor de que todos los activos iban a
la vez. Así que vamos a aprovechar esta
tertulia para ver un poquito de
situación macroval, ir activo por activo
viendo qué es lo que está pasando y qué
pensamos que puede ocurrir para crear
nuestra cartera de inversión,
protegernos y multiplicar nuestro
dinero. Así que muchas gracias por estar
hoy aquí, Gustavo.
>> J. Muchas gracias a ti, Javi, que ya es
la tercera vez que me invitas y desde
luego esto es un honor, todo un honor
estar en tu canal. Sois los únicos dos
invitados que es la tercera vez que
venís al Investor y la verdad.
>> Tripete triplete sumamos hoy, así que
gracias Javi.
>> Vamos a tener que preparar tazas o algo
así como como Hormiguero. Eh, pues nada,
equipo, eh, a mí me gustaría empezar
hablando un poco de lo que está
ocurriendo en Estados Unidos, ¿no?
Porque tenemos el shutdown del gobierno,
recorte de tipos, Trump asaltando a la
Fed y los aranceles que ya están en
juego. Todas las negociaciones parece
que ya están acabadas o a punto de
acabar.
>> Y el SP500 sigue sigue fuerte. Sigue muy
fuerte. Sí, Javi. Bueno, a ver, el hay
un gasto fiscal que venimos acumulando
desde los últimos años que que
obviamente se está viendo reflejado en
todos los activos. Un suelo de inflación
que yo creo que se está manteniendo
alto. Sí que ha habido una desinflación
importante del 11% que llegó a estar al
3% interanual. Lo que pasa que
obviamente el suelo de inflación se está
manteniendo bastante alto, pues por este
gasto gubernamental que hay. Y aquí
entra en juego lo siguiente y es en
2026, ¿qué política fiscal se va a
adaptar? Porque yo quiero dejar claro
una cosa y es los aranceles que a veces
los vemos como algo pues poco relevante
o simplemente negociaciones y demás, no
olvidemos que el arancel si no logran
bajarse a nivel global son un impuesto.
El arancel es un impuesto que al final
le acaba pagando o bien el consumidor o
bien la empresa en márgenes. Es decir,
puede ser inflacionario o puede llegar a
ser deflacionario si las empresas se lo
comen en los beneficios. Entonces, creo
que todo eso para 2026 no lo estamos
teniendo tan en cuenta o parece que es
como los aranceles, fue algo de ayer,
pero porque por el momento ha habido
muchas pausas, ha habido negociaciones y
yo creo que todo esto va a ser un una
pieza clave para para 2027 2026 el año
que viene.
>> Comentaba Javi el tema de los déficits
de Estados Unidos, ¿no? Estamos viendo
FIC el 5 y 6% que son históricos que no
se veían desde la Segunda Guerra
Mundial. Y en el último episodio que
hicimos aquí, Gustavo, la gente te
criticó mucho porque dijiste que Trump
era socialista en cuanto al gasto y y
esto impactó mucho a la gente.
>> Sí, porque todavía sigue pensando la
gente que existe la derecha o la
izquierda, ¿no? Cuando lo que son para
mí es caras de la misma moneda, ¿no?
Estamos hablando de o hablamos de
socialdemocracia, impuestos y represión
financiera, o hablamos de libertad. Para
mí esas son las dos o la partición clara
que hay que hacer. Pero hay una cosa,
Javi, que me ha gustado mucho cuando has
empezado, ¿no?, presentando y has dicho
que cómo es posible que esté el ampus
500, todo máximos y el oro y la plata
subiendo también, etcétera, ¿no? Y yo
diría que si tú coges un extraterrestre,
eh, que no tenga absolutamente ni idea
de nada, pero que sepa de mercados, le
traes aquí eh y le enseñas una foto de
lo que está sucediendo, solamente una
foto de los de los activos y él ve que
el standar pus 500 está en máximos, el
Ibx está en máximos, Eurostock, eh,
bolsa europea máximos, DAX también está
en máximos el oro y diría, bueno, aquí
está pasando algo, ¿no? Esto no tiene
ningún sentido. Y efectivamente yo creo
que hay parte del mercado que todavía no
se ha dado en cuenta por dónde va la
película, ¿no? Yo creo que Javi lo ha
definido bien, ¿no? Ahora el mercado
tiene cierta expectativa de lo que va a
suceder en 2026, pero lo que va a
suceder en 2026 hay una serie de activos
que te lo están marcando. Ya la curva de
tipos de interés está siendo bastante,
yo diría, se está comportando con
bastante honestidad, ¿no? Eh, con
respecto a lo que puede pasar tanto en
el en el más cercano presente y en el
futuro. Y el oro, pues, ¿qué te voy a
contar? del oro, ¿no? Pues ya ahí lo
tenemos, que no marca un suelo ni un
cambio de tendencia ni para Dios, ¿no?
Después de toda la gran subida que lleva
los dos últimos años, ¿no?
>> Yo creo que el extraterrestre se
preguntaría en qué narices están
midiendo el valor de esos activos para
que todo esté máximo, ¿no? Que qué es lo
que está pasando con el con el
subyacente con el que marcan la la
contrapartida. Pero, ¿puedes explicarnos
un poco más del tema de la curva de
tipos, porque sí que es muy interesante,
¿no? Eh, estamos viendo el tema de que
han bajado los tipos, estamos viendo
tema de que Trump presiona mucho para
que sigan bajando los tipos, pero
sabemos que la Fed solo controla la
parte de los tipos de interés a corto
plazo, pero largo no. Entonces, ¿cómo
influye esto en en la economía? ¿Y qué
qué nos quiere decir este,
>> no? Y fíjate que el apunte que haces es
muy importante, ¿no? Cuando dices que la
Fed trata de influenciar sobre la parte
corta de la curva, que son los
vencimientos más cortos y por tanto el
tipo de interés más cercano al presente
y el que le afecta directamente al
tesoro americano, ¿no? Y esto es eh
fundamental porque muchos piensan que la
Reserva Federal es potente contra los
tipos de interés, pero es falso. Lo lo
único que haces es trasladar el tipo de
interés de unos vencimientos a otros. Es
como pegarle una patada al tipo de
interés y llevarlo desde los
vencimientos cortos a los vencimientos
largos. Porque todo lo que eh al final
los impuestos se pagan de una manera o
directa o sigilosamente. Es decir, el
impuesto lo puedes pagar vía inflación o
vía robo directo, puesto directo,
impuesto indirecto o directamente dentro
a tu casa. Te quito los muebles,
etcétera. Entonces, si tú lo que quieres
hacer es pagarlo eh o cobrar ese
impuesto sigilosamente, lo que haces es
lo que está haciendo Donald Trump, que
es tratar de manipular la curva de tipos
de interés, porque el déficit que tienes
estructural en Estados Unidos, como bien
has dicho, es de un 6 y5%. Esto viene de
ingresos, que son 4,5 billones de
dólares anuales, eh, menos gastos, 6,5
billones de dólares. Tienes 2 billones
de déficit que tienes que financiar con
algo, ¿no? Porque no se financia de del
aire esos 2 billones. Claro, el tipo de
interés, los tipos de interés que tú
pagas, que son los intereses de la deuda
que tiene Estados Unidos, que son de 37
millones de dólares, aproximadamente es
de un 4%. Eso es 1 billón, 1,2 billones.
supone el 50% de ese déficit estructural
que tienes. Claro, es la única partida
que realmente Estados Unidos puede
tratar de manipular porque las otras
partidas importantes son eh seguridad
social, defensa y sanidad y son
tremendamente antipopulares. Entonces,
Tranque que lo sabe, dice, "Voy a
colocar mi chiringuito en la Reserva
Federal para que intentar reducir el
déficit." cómo pueda, porque si no el
déficit, el propio déficit te expulsa
como presidente, ¿no? Entonces, eh,
claro, manipular la curva de tipos a
corto plazo significa que el marrón se
lo va a comer otro porque te llevas el
lo que he dicho, el tipo interés a
vencimientos más largos. Lo que hace el
mercado automáticamente es tratar de
protegerse contra esa depreciación
progresiva de la moneda Fiat a largo
plazo, que a corto plazo es un una
cortina de humo para poder financiarte
más, ¿no?
>> Claro, al final este tema de la
depreciación de la divisa lo hemos visto
incluso eh respecto al valor del dólar
contra otras divisas, ya no sobre el
propio poder de compra en el dólar en
Estados Unidos, ¿no? Hemos visto como el
euro se aprecia un montón frente al
dólar, un montón de visas que llevaban
muchos años de tendencia bajista frente
al dólar se han apreciado. ¿Cuánto de
buscar protección frente a la evaluación
de la moneda o del dólar o del euro hay
en las valoraciones de las empresas de
SP500? ¿Y cuánto hay de la narrativa de
IA, aumento de productividad, aumento de
beneficios? Que sí que hemos visto que
todos esos aumentos de beneficios se han
dado en la última década cuando mucha
gente quizá ya en los últimos años
pensaba que no iban a poder seguir
siendo sostenibles y se han ido
cumpliendo. Entonces, ¿qué equilibrio
hay en las valoraciones del SP500?
porque todo el mundo lleva diciendo un
montón de tiempo que está muy caro, pero
hasta ahora, hasta día de hoy, las
ganancias han ido eh justificando esas
valoraciones.
>> Es que, a ver, si tú si está caro, o
sea, a veces los ricos se plantean una
cosa, ¿no? Imagínate que tienes mucha
liquidez aparcada y dices, "Oye, mira, a
esta a este activo le voy a sacar una
rentabilidad del dos o del tres." Y hay
hasta gente que quiere comprar, aunque
no saque rentabilidad, simplemente para
no, o sea, para no perder poder
adquisitivo. Es decir, es que cada año
estás perdiendo un 3 y medio. esto
ahora, pero es que el año pasado fue en
cinco, el anterior fue un 11 anual, es
decir, te estás empobreciendo unos
ritmos impresionantes. Y yo creo que
aquí todo el problema es el problema
estructural, eh, porque luego podemos
ver ciclos a corto plazo o a medio plazo
y tal, pero el problema estructural lo
primero es que creo que se le está
prestando demasiada atención a la
Reserva Federal cuando la política
monetaria
>> poco poca importancia tiene hoy en día.
Creo que todo es política fiscal. Por
eso hemos visto una Fed que ha intentado
manipular el ciclo económico y no ha
podido. Subió los tipos de interés, lo
subía, lo subía, no conseguía frenar la
economía. Y en 2022 todo el mundo, todos
pensábamos, "La economía se va a frenar
porque la Fed ha subido los tipos de
interés una barbaridad." ¿Qué pasó?
estos tíos mantuvieron un gasto del 7%
de déficit sobre el PIB y consiguieron
mantenerle el ciclo, ¿no? Entonces, creo
que todo es ahora política fiscal y
dentro de esa política fiscal hay que
discernir muy bien porque sí está la
narrativa de Estados Unidos viene
gastando con un déficit muy elevado y un
gasto elevadísimo y yo creo que eso se
va a mantener estructuralmente en el
largo plazo por lo que decía Gustavo, lo
primero porque la población se hace más
mayor y bueno, el envejecimiento de la
población, ¿no? Eso significa más gasto
de Medicare. Luego tienes también
armamento, necesitas más gasto
últimamente por los conflictos que hay a
nivel global y luego por un cambio en
los tipos de interés. Si antes los tipos
de interés estaban en negativo cero y te
endeudabas a un coste prácticamente
negativo, ahora te estás endeudando un
coste del 5 4% anual. Entonces eso hace
que cada vez el gasto por intereses sea
mayor, ¿no? Todo esos todo ese marco
estructural. De hecho, esto lo define
muy bien el analista Linalden en Estados
Unidos, que tiene un libro muy bueno que
se llama Dinero roto, que lo han
traducido ahora, Broken Money en inglés,
lo sacó hace unos años y habla y la la
frase la define cómo esto es un tren que
no para nadie, es decir, la estructura
eh a a vamos a ver gobiernos que se han
vuelto adictos al gasto. Pero, ¿por qué
adictos al gasto? Porque [ __ ] yo llego
al gobierno, tengo 4 años por delante,
voy a ser yo el que recorte el gasto o
empieza a meter ayudas por acá, que
otros estén felices, que el otro esté
contento conmigo y el que el problema se
lo coma el siguiente, porque yo en 4
años me voy y ese es el problema, que no
hay incentivos en base a los dirigentes
y no está pasando solo en Estados
Unidos, sino es que está pasando a nivel
global. Y ahora un cambio político
fiscal podría venir porque sí ha
mantenido mucho gasto, pero de nuevo los
aranceles es medida fiscal también y es
un impuesto. Y por un lado, Trump renovó
la TJA, que es esos recortes de impuesto
que hizo en 2017, se han renovado y se
han mantenido y por eso las predicciones
de gasto han incrementado un poco. Pero
si yo meto aranceles de una forma te
estoy subiendo otra vez impuestos y
estoy volviendo a meter una política
fiscal restrictiva. Entonces, por eso te
digo que ahora venimos de una política
fiscal expansiva, pero en 2026 eso
podría cambiar y ahora estamos en una
fase especulativa de activos donde
también el crédito privado ha empezado a
subir y eso ha nutrido mucho. Estamos
viendo, por ejemplo, el apalancamiento
FINRA que comparte de los brokers, que
es básicamente nos muestra el nivel de
margen de deuda que prestan a los
clientes,
>> está está en máximo. Sí que es verdad
que en términos relativos todavía
estamos en niveles controlados, pero
vemos que se está disparando a unos
ritmos de por encima del 8% anual.
Entonces,
>> hay mucha pelea, ¿no? Como bien explica
Javi, entre por un lado estimulo la
economía con los déficits con otro meto
aranceles que son impuestos, entonces
parece que están ahí jugando con las
palancas,
>> pero la realidad es que la inflación no
termina de bajar mientras van a intentar
bajar los tipos a corto plazo, ¿hay
riesgo de estanflación?
>> Claro, hay un riesgo muy muy alto de
estanflación. De hecho, eh buena parte
del mundo ya está metido en una
estanflación.
>> ¿Podrías explicar lo que es la
estanflación para el que nos escucha?
>> Sí. La estanflación básicamente es la la
propia palabra suma dos palabras que son
estancamiento más inflación, ¿no?
Entonces, cuando tenemos una eh unos
unas empresas que crecen nominalmente y
no realmente, lo que está generando es
una pérdida de poder adquisitivo real
para el accionista. ha dicho de otra
manera, lo que creces es en términos eh
nominales, pero no reales. Es decir, en
términos nominales tú puedes eh tener
más unidades monetarias, pero que esas
unidades monetarias cada vez adquieran
menos, ¿no? Entonces, esto se carga
completamente una economía si además lo
sumas a que eh las empresas no crecen
estructuralmente porque no tienen
beneficios reales. Digamos que la
estanflación es el peor escenario que se
le se puede dar a una economía y además
lo malo que tiene la tanflación es que
después probablemente venga una
deflación que es precisamente porque
dejas de de creer la moneda fiat. Eh,
bueno, pues tratas de acumular activos
que te proporcionen liquidez y no pero
activos reales, no posicionarlos en
crecimiento empresarial ni tratando de
descontar flujos porque el cálculo
económico está completamente
distorsionado por el efecto inflación,
¿no? Entonces, a mí me gustaría subrayar
una cosa que ha dicho Javi que me parece
muy importante cuando dice este tren no
hay quien lo pare. Esa es la naturaleza
de lo que está sucediendo ahora. Eso es,
yo creo que el e lo la frase más
importante incluso de esta de esta
charla que vamos a tener. Efectivamente,
el problema es estructural. Este tren no
hay quien lo pare porque un político, un
ser humano que eh eh bueno, pues que se
sienta a la Casa Blanca o los
presidencias no puede parar este tren.
Es imposible. Primero porque el Estado
está formado por eh gente que oprime y
gente que es oprimida. O sea, eso es el
estado. Opresores, una una simbiosis
entre opresores y oprimidos. Los que
suelen ser opresores suelen tener mucha
más fuerza y desde luego eh todas las
medidas que debería tomar un presidente
del gobierno son completamente
antielectoralistas, completamente
antipopulistas. Tú dime realmente para
que yo pudiera vender mi oro y volver a
confiar en el dólar, tendría que ver a
un presidente del gobierno que se carga
las pensiones o que por lo menos migra
hacia un sistema de capitalización, ¿no?
Que coge un sistema de reparto y lo
convierte, pseudoconvierte en un sistema
de capitalización como está pasando en
todos los países del mundo, que eso es
un atraco a la otra mitad de la
población. Rebajar la sanidad o
convertirla directamente en privada,
educación privada, todo eso es
completamente antielectoralista. Eso no
es que no puede coordinarse con la idea
de ser político. Por tanto, el riesgo
para mí es sistémico, no tiene solución
y lo único que lo puede parar es la
propia inercia del ciclo económico, como
ha pasado en otros en otras épocas, como
pasó en 1920, 1930 con eh bueno, con
aquella famosa época de crecimiento que
luego acabó en en una gran inflación y
luego una gran deflación, como
precisamente predijo en aquella época
Hayek en contra de lo que decía Keinens,
o sea, Keines decía, "No, no, esto va a
seguir tirando no sé qué cuando todas la
eh cuando toda la economía iba creciendo
mucho en la década de los 20 y le
advirtió, dijo, "Vas a perder tu dinero
si sigues invertido en bolsa porque esto
va a petar." Y efectivamente 1929 petó y
entramos en una gran deflación. Esto
también pasó en el año eh 98, en el año
2000, en el año 2008 y volverá a pasar
ahora porque el sistema necesita
reajustarse, ¿no? Esto yo creo que lo he
dicho muchas veces, es como si coges a
un gordo que pesa 250 kg, lo metes al
gimnasio y lo pones a dieta. lo que
estás haciendo es purgar, eliminar toda
la grasa, ¿no? Eso es el propio ciclo
económico el que lo va a hacer, no lo va
a hacer un político, pero claro, como no
sabemos cuándo va a ser, ni en tiempo ni
en forma, pues tenemos que tomar medidas
los que podemos para vacunarnos contra
ese riesgo sistémico, ¿no? Y eso es
activos reales. Y y déjame añadir, Javi,
a lo que dice Gustavo, hay algo a mí que
me preocupa más que la economía y más
que las finanzas y que nuestras
inversiones y tal, hay algo que
seriamente me preocupa porque todas y
cada una de las guerras, siempre intento
explicar que la política monetaria y el
entender la economía va más allá que
simplemente por el tema de intentar
ganar dinero o controlar tus finanzas,
sino que todas y cada una de las guerras
importantes han empezado por por temas
financieros, porque la gente estaba muy
mal y porque había mucha desigualdad y
populismos. Entonces, tú piensa, tú
coges cualquier gráfico, y esto estamos
hablando en Estados Unidos, tú coges un
gráfico en Estados Unidos, el otro día
eh lo compartía uno de Jarden Research y
pone la cantidad de activos cómo están
repartidos según las generaciones. Tú
ves las acciones y los fondos mutuos
están todo en posesión de los baby
boomers y de la generación silenciosa.
Si te vas a las generaciones millennial,
eh, y tal, no tienen absolutamente nada
de activo. Entonces, ¿qué pasa si tú
mantienes un gasto muy elevado? lo que
mantienes también es una inflación, un
suelo de inflación elevado y lo que
consigues con eso, aunque crean que no,
aunque crean que bueno, que un gobierno
mantenga el gasto elevado es algo
populista, es algo que es social, es
todo lo contrario, porque si el activo
está en manos de los ricos, de los
multimillonarios, lo que consigues es
que la inflación le afecta al pobre,
>> al que más, porque no tiene nada y
porque cada día que va al supermercado
le sube la compra, le suben las
facturas, le sube todo. Y el rico lo que
hace es que no solo puede invertir en
activo vivienda, se revaloriza
acciones, oro, sino que encima puede
meter al 5% y cero de riesgo todo su
dinero, como hace Warren Buffett en
Letras del Tesoro, porque el tipo de
interés a corto plazo lo eleva la Fed
diciendo, "Voy a luchar contra la
inflación para ayudar a las familias
pobres."
A las familias pobres no las estás en
ayudando en nada, las estás manteniendo
en un tipo de interés de cinco, por lo
tanto todo su crédito revolving,
tarjetas de crédito revolving al 25% de
interés. Imagínate una familia pagar eso
más todos los gastos que te están
subiendo y mientras el rico se sigue
enriqueciendo. Y ese es el problema, que
lo que acaban generando estas prácticas
es más desigualdad y lo estamos viendo
incluso en nuestro país, pérdida de la
clase media y eso genera populismos. Y
cuando generas populismos es cuando das
pie a que figuras que son muy
extremistas puedan llegar al poder. Y
cuando eso ocurre ahí llegan los
problemas y son problemas que van más
allá del dinero.
>> Sí, es que de hecho lo que estabais
comentando, ¿no? Hablamos antes de la
estanflación que es que hay crecimiento,
pero que es por debajo del crecimiento
real, ¿no? Y que entonces hay una
sensación de pérdida de confianza en la
divisa. Y lo que hablas eh justo ahora
de que las generaciones más jóvenes se
están quedando fuera del sistema porque
no tienen acceso a esos e a esos activos
financieros. Se ve muy claro en España
desde el 2000 los grupos poblacionales
menores de 30 años han perdido un 70% de
la riqueza real que tenían en el 2000.
Los de menores de 45 han perdido un 50%
y los únicos que han mantenido poder
adquisitivo son los mayores de 55. Pero
por una sencilla razón, no es ni
siquiera por los sueldos, porque en
España el 80% de este grupo tenía
vivienda en propiedad y la vivienda se
ha revalorizado, ¿no? Entonces, claro,
te das cuenta de que en España en cierto
modo llevamos 15 años con estanflación
para un grupo poblacional grande, ¿no?
>> Y en Estados Unidos la ha habido,
salieron estudios de la Fed del del
gasto de el PIB de Estados Unidos es un
80% gasto del consumidor y dicen, [ __ ]
¿cómo puede ser que con la inflación que
hay el consumo siga fuerte y el PIB
aguante. hizo la fe de un estudio y lo
medía por percentiles.
>> Claro.
>> Y resulta que los percentiles bajos
desde 2022 han reducido su consumo. Los
que lo están manteniendo es el efecto
riqueza del que tiene activo, se siente
más rico y consume más. Y eso que en
Estados Unidos la productividad es mayor
que en Europa, que sobre todo el 2008 ya
han subido más los salarios en términos
reales que en Europa. Pero es que en
España concretamente, claro, esto lo
hablábamos el otro día con con Rayo,
¿no?, que vino al podcast, decíamos,
"Sí, es verdad que el PIB en España ha
subido,
>> pero no el PIB per cápita, ha subido por
el efecto inmigración, por el efecto de
que oye, se genera más actividad
económica, pero cuando lo divides entre
la población, realmente la población no
es más rica que antes, entonces,
>> ¿no? Y también sube por el el efecto de
la deuda, claro, que es el crecimiento
nominal y no el crecimiento real del que
yo hablaba antes.
>> ¿Por qué creéis que Moodies y las
agencias de calificación han mejorado el
rating de calificación crediticia de
España? Bueno,
>> bueno, yo creo que Moodies y las
agencias de calificación tampoco tenemos
que hacerlas mucho caso. Esto es como
cuando dice JP Morgan, el oro va a
corregir o eh o lo dice Goldman Sack.
>> Bueno, que ahora se están sumando al
carro Gustavo. Sí, carro. El otro día
leí que lo veían en $6,000, pero si lees
el les eh, fíjate que lo diga JP Morgan
es revelador porque tienen un mandato
muy claro, proteger al dólar, eh y lo
han hecho siempre. Fijaos que JP Morgan,
Goldman Sat y las grandes casas de
inversión en Estados Unidos han estado
siempre hipercortos de plata, a pesar de
que se han llevado multas tremendamente
miles de miles y miles de millones
porque el tesoro estaba eh incentivando
a que estuvieran cortos de plata, porque
la plata tiene un componente industrial
muy fuerte y por tanto impacta en la
inflación de Estados Unidos y Estados
Unidos necesita proteger eh la
inflación, tener una inflación de un 4
un 5% para poder refinanciar su deuda eh
pero sin que se le escape mucho, porque
eso te puede cargar un presidente Y
bueno, y hablando de moodies, yo creo
que las de las grandes casas, yo no me
fío. O sea, yo me fío de mi propio
criterio. A mí el rating se lo doy yo,
¿no? Porque tú eres el que al final
tienes que colocar el capital en algo y
tienes que calcular la TIR de ese algo.
Obviamente, a mí que me diga Moodis que
España tiene un rating un 2% con un paro
estructural del 11%, pues, ¿qué quieres
que te diga? A mí no, a mí no me da
seguridad prestarle a España un tipo de
interés real negativo, porque como bien
ha dicho Javier, el tipo de interés
oficial está seguramente esté muy mucho
más por encima del tipo de interés que
nos venden, porque las cestas cada uno
las calcula como le da la gana y las
ajustan para que la inflación salga el
4%, que ya se estructura el 4%.
>> Lo ha dicho antes también Javier, la
pérdida de poder adquisitivo de del de
un ser humano en la tierra,
aproximadamente en todos los hablo de la
gran población es de más de un 25% los
últimos 5 años. Eso es una bestialidad.
Eso, ¿sabes lo que está diciendo? Que la
moneda fiat está haciendo aguas. La
moneda Fiat se está yendo a la [ __ ]
Perdóname que hable así, pero es verdad.
Las funciones del dinero son eh función
de intercambio, sobre todo generalmente
aceptado,
>> función depósito valor y función de
unidad de cuenta. Función de depósito
valor, ya sabemos que no cumple por el
efecto de la inflación, pero es que el
efecto de la inflación lo que produce es
descoordinación del cálculo económico.
Es decir, tú estás eh exigiendo a un
activo que te dé un retorno que luego no
te lo da por la propia represión
financiera del sistema. Es decir, la
unidad de cuenta también está fallando.
Están fallando el 66% de las tres
propiedades del dinero. Solo fal
solamente falta que la gente diga, "Ya
no lo quiero." Y se vaya a
Hiperinflación, que está pasando también
está pasando. Es decir, cuando se está
comprando oro se está vendiendo dólares.
El sistema está diciendo, "No quiero
dólares, quiero oro." Por lo menos para
protegerme más tiempo. Y qué está
pasando? que los bancos centrales cada
vez tienen más eh tenencias en activos
reales. El oro ha superado ya los
trisury, el oro ha superado ya los euros
y ya es la segunda posición en los
bancos centrales internacionales. Esto
no pasaba en muchísimos años. Yo creo
que que no hubiera que hubiera más oro
que Trisury americano no pasaba en 30 o
40 años y que desde luego hubiera más
oro que euros no pasaba desde que nació
el euro. Decías tú antes, Javi, no es
que la vivienda está eh subiendo. Bueno,
está subiendo porque todo sube contra la
moneda FIA, porque la moneda FIA se va
automáticamente para abajo. ¿Cómo vas a
cómo vas a tener crecimiento personal,
profesional y económico con una si te
están pagando en un billete que cada vez
vale menos? ¿No te das cuenta? El Estado
está expropiando tu tiempo. O sea, la
gente tiene que entender que la
inflación es un robo de tu tiempo, es el
robo de tu libertad, el robo de tu
salud. ¿Por qué? Porque la inflación, el
tipo de interés es el precio del tiempo.
Y si tú ese tiempo lo distorsionas con
eh una una un tipo de interés real eh
menos una inflación que cada vez es más
alta, lo que te da ese precio del tiempo
es te sale negativo. Es decir, te están
robando el el tiempo que pasas fuera de
estar con tus hijos, etcétera, etcétera.
Pero la gente no lo ve. No lo ve. ¿Por
qué? Porque el 95% del mundo tiene eh un
problema con la educación financiera.
Entonces es muy fácil para un político
que es una es un sociópata por
naturaleza decir la culpa la tiene Juan
Roch que ha subido los yogures y la
gente traga
>> con la educación financiera y con la
historia porque si la gente entendiese
la de divisas que ha habido a lo largo
de la historia y que han desaparecido,
entendería mucho mejor esto en el en el
contexto histórico, que es es posible
que vayamos viendo el cambio o la
depreciación o la pérdida de confianza
hacia una moneda. Y Warren Buffett lo
explicaba desde hace ya muchos años,
avisaba contra el peligro de la de la
impresión de dinero y él reconoció que
pensaba que iba a ser más grave aún en
términos económicos de lo que ha sido,
pero decía, "Cuando yo empecé a invertir
era un dó y ahora mismo tendría 6
centavos de poder de compra ese mismo
dólar." Es decir, ha perdido un 90 y
tantos%. Y volviendo al tema de las
agencias crediticias, claro que no se
olvide la gente que las agencias
crediticias en 2007 2008 decían que las
repaquetizaciones estas de los préstamos
de hipotecas y basuras y tal les ponían
una nota alta y fue por lo que petó el
sistema financiero,
>> ¿no? Pero luego es que además es un
oligopolio, ¿no? Entonces esto es como
esto es clarísimo. Tú yo te doy esta
nota, pero tú me das por atrás. ¿Qué se
cree eso? Sí, hay una cosa que que que
es interesantísima, ¿no? Y es yo me
planteo porque el mercado del oro es
sencillo de entender, ¿no? El valor del
oro, pero luego el mercado del oro es
más complejo de entender porque oye, se
mina en ciertos países, se refina en
otros, se almacena en otros y ahora
vemos como China está intentando meterse
fuerte en el mercado del oro, ¿no?
>> Sí, sí.
>> A la vez Estados Unidos es el país que
más reservas oficiales de oro tiene con
muchísima diferencia respecto al
segundo, tercero, cuarto y quinto.
>> Bueno, eso dicen, ¿eh? O eso dice, ¿no?,
que que no se llegó a auditar Ford Knox,
¿no? Es donde está
>> Pero mi duda aquí, Gustavo, es a ver si
puedes darnos un poco de claridad cómo
funciona el mercado del oro, porque
estamos viendo que, oye, máximos
históricos, hay previsión de que se vaya
aún más alto por la desconfianza, por la
malorganización del ser humano, por el
enfrentamiento entre bloqueos
geopolíticos que estamos viendo, que
cada vez es más palpable, por cómo se
confiscaron las divisas de Rusia, de
Irán, que te puede parecer más o menos
moral, pero eso degrada la credibilidad
del dólar como reserva un valor.
Entonces, podríamos ver cómo es
realmente el mercado del oro desde que
se mina hasta que se acaba negociando y
cómo se hacen esos settlemen o esas
negociaciones de oro.
>> Es una excelente pregunta, es bastante
complejo, ¿no? Pero hay que distinguir
dos cosas. Por un lado tenemos eh el oro
físico y por otro los mercados, ¿no? Hay
dos eh digamos que hay dos matrices
fundamentales, están en Shanghai y luego
tenemos también en en Londres, que es
donde se establecen los fixing. Los
fixing es el precio eh medio de
cotización y se suelen establecer tanto
en Londres como principalmente en
Londres como en China, ¿no? Eh, pero
estos son contratos. Entonces, en los
contratos, o sea, hay que entender que
eh en el oro hay 110 onzas en papel por
cada onza de oro físico que rula en el
mercado. Y esto es muy importante que lo
entiendas. O sea, el oro es un activo
que está apalancado sobre el subyacente
físico y en la plata de 400 y pico.
Entonces, realmente, ¿cómo funciona?
Pues es igual que cualquier otra materia
prima, es oferta y demanda. Lo que pasa
es que en los contratos la fecha y la
demanda puede ser mucho más fácilmente
manipulable que con el subyacente
físico. Por eso, más tarde, más
temprano, algunos pensamos que se pueden
producir los famosos sor s o
estrangulamiento de de cortos porque eh
parte del mercado se dé cuenta de que el
papel no lo soporta todo, de que el
subyacente, o sea, tener el oro físico
hasta que no lo tienes no es tuyo y
empieza a cerrar esos esas operaciones
de contratos, con lo cual los contratos
cada vez tengan un spread mayor o valgan
menos alternativamente y la gente
empieza a demandar oro físico, que eso
será un catalizador fundament
fundamental, no solamente para el oro,
sino también para la plata, sobre todo
para aquellos que tienen operaciones
cortas supergres, cortos que están
vendidos apostando a la baja para la
audiencia, ¿vale? Entonces, claro, esto
pasa en muchos muchos clientes
institucionales que están cortos de
plata porque están siendo subvencionados
por los gobiernos, porque no interesa
tener una plata y un oro disparado y
están tratando de manipular el precio,
pero al final eh bueno, eh tratar de
manipular un precio cuando tienes un
subyacente puede puede ser muy peligroso
y eso yo creo que al final se acaba
sabiendo, ¿no?
>> ¿Y qué está pasando con China, no?
Porque dicen que lleva años intentando
comprar mucho oro físico y transportarlo
a Shangai para hacer otro epicentro ahí
del mercado mundial de oro, ¿no? Porque
ahora está entre Londres, Nueva York y
Suiza, ¿no? La mayoría del oro del
>> sobre todo en Londres. Ahí al menos es
donde está el almacenamiento, pero lo
que son los contratos de futuros se
realizan en Shanghai y en Londres
principalmente, pero todo, casi todo el
oro físico está guardado en Londres, yo
diría. Y parece que China quiere ir poco
a poco acaparando oro físico, ¿no? Para
convertirse en un epicentro también de
la custodia, ¿no? Y no depender tanto al
final, porque entiendo que con este
enfrentamiento y esta desconfianza entre
bloques se han dado cuenta que si no
tienes el subyacente realmente no no
tienes nada.
>> Lo que está pasando, Javi, es que hay
una guerra. Realmente ya no. las guerras
no se no se libran lanzando bomas bombas
nucleares. Ese estatus cuo no gana
nadie, ¿no? Es absurdo. Entonces, eh
China que se ha dado cuenta de, sobre
todo, yo creo que el detonante fue en el
año 2022, como todos sabéis, el oro deja
de correlacionar con los tipos de
interés reales. Eh, antes, cuando el
tipo de interés real negativo, es decir,
represión financiera, el mercado corría
rápidamente a refugiarse el alternativo
en otras alternativas, ¿no? aquello que
mantuviera el tipo de interés real
positivo, que no es otra cosa que
respetar el precio del tiempo del ser
humano. Entonces, China eh ahora se ha
dado cuenta de que no puede pelear a
futuro con Estados Unidos o con
cualquier otro país si no eh si no tiene
en su balance activos reales, porque a
partir del año 2022 pasó algo que fue,
yo creo que un detonante, ¿no? O sea, ya
yo creo que ya se venía eh se venía
cociendo, ¿no? Es verdad que los bancos
centrales Estados Unidos es el que más
tiene con 8,500 toneladas de oro, luego
va Alemania, pero los países los países
orientales, sobre todo esos esos países
que siempre han querido competir contra
Estados Unidos, bricks y tal, eh estaban
un poco perdidos en cuanto a cómo eh
cómo hacer tener cómo podemos tener un
pasivo fuerte a futuro. Claro, en el año
2022, cuando Rusia invade Ucrania y
Estados Unidos decide expropiar 300,000
millones de dólares a golpe de clic, se
dan cuenta de que eso no es un activo
refugio. ¿Cómo [ __ ] va a ser un activo
refugio? Algo que a golpe de clic lo
congelas, ¿no?
>> Y entonces empiezan a comprar oro y se y
se dan cuenta de que la manera de luchar
contra el dólar a futuro es comprando
oro. Fíjate que Estados Unidos no está
comprando oro. ¿Por qué no compra oro
Estados Unidos? Porque sería reconocer
que su divisa es una [ __ ] Entonces,
eh, oye, tenemos que comprar oro, pero
vamos a ver cómo lo hacemos, porque al
mercado no le vamos a decir que el dólar
ha dejado de valer, pero los chinos no.
Los chinos y los bricks tienen que
fortalecer su basura de divisas
comprando,
>> ¿no? Estados Unidos responde con las
stable coins.
>> Claro, con las stable coins.
>> Es decir, si es la siguiente gran
tendencia que todo el mundo quiere
pasarse al sistema stable coin y hacer
los pagos con eso, bueno, pues no pasa
nada que sea USDC, pero por detrás está
respaldada uno a uno con activo
estadounidense. Entonces, al final es
como si fuese el dólar.
>> Sí, sí. Y además la gente no lo entiende
tanto y entonces parece que da la
sensación como más de disfraz.
Puede ser futuro. Antisa, eh, conter.
>> Tú ponte a comprar oro ahora. O sea, es
que es muy fuerte. Si te pones a comprar
oro Estados Unidos dices, "¿Por qué [ __ ]
estás comprando oro?" [ __ ] porque
tengo que protegerme contra la propia
[ __ ] que yo he creado. Saturno
devorando un hijo, ¿no?
>> Pero piensa que interesante porque lo
que dice Gustavo añadiendo añadiendo al
oro y el ser experto, pero algo que que
es que es curioso es que el oro,
recordemos que tiene carry negativo.
¿Qué significa carry negativo? Que si tú
lo almacenas, no te da nada, sino que te
cuesta dinero. Es decir, tú pagar una
caja fuerte, el tener el oro físico y
demás, cuesta dinero al año, igual que
tenerlo en un ETF, te puede costar una
comisión del 012, la Mundi, por ejemplo.
Vale, a partir de ahí dices, ¿cómo puede
ser? O sea, imagínate en la situación en
la que está el mundo para que alguien
acepte carry negativo cuando tiene la
letra estadounidense
al 5% de interés anual. Es que es es es
heavy. Estoy aceptando un metal que no
produce flujos simplemente por
protegerme de algo cuando podría ver
comprar un activo que me paga un 5% de
interés y no lo quiero.
>> Parece, ¿no? Que es, yo creo que que va
claro un poco con lo que comentábamos
del del cambio de tendencia geopolítica
de desconfianza entre los bloques, ¿no?
globalización, aranceles,
enfrentamientos en Rusia,
enfrentamientos en Filipinas,
enfrentamientos en Corea y hemos visto
que que que hay que acudir a lo que se
ha acudido siempre. Sí, pero hay una
cosa que me preocupa mucho, Javi, que lo
haga un banco central como China, lo
entiendo porque oye, al final eh tu
competidor es Estados Unidos, aunque la
letra me esté pagando un 5%, si quiero
alguna vez eh fortalecer el yuan por
encima del dólar y entender que el que
tiene la el monopolio de la moneda es el
dueño del mundo, pues bueno, pues voy a
empezar a a utilizar, pero que lo hagan
los propios americanos. Eh, los ETFs de
Estados Unidos han disparado en
septiembre y ahora estamos en máximos de
hace 3 años. Hemos pasado de 100,000 a
200,000 millones. No puede haber también
una jugada de, oye, si yo soy el que más
reservas de oro tiene, están almacenadas
en un aliado estratégico que es Reino
Unido o Europa y tal, también le
interesa a Estados Unidos que se
revalorice el oro para compensar o
diluir de alguna manera el peso de la
deuda, porque vi que creo que era que en
trillones americanos ya el el valor de
la reserva de oro ya había llegado a un
trillón americano, que es poco comparado
con la deuda, pero tampoco le va mal que
sus reservas se revaloricen, ¿no?, para
la solvencia de y la credibilidad de su
sistema. Bueno, yo creo que lo que le va
bien a Estados Unidos es que se
revalorice el dólar contra el resto de
divisas mundiales y y que se mantenga un
nivel adecuado contra bienes y
servicios, que es el efecto de
inflación. Eso lo habíamos hablado
antes, ¿no? Dice, "No, el dólar se está
depreciando, pero en favor de qué,
porque muchos piensan, yo he escuchado a
muchos economistas últimamente hablar de
que el dólar está perdiendo fuerza y
claro, y la gente se está yendo a euros
y economistas de mucha reputación y
digo, pero vamos a ver, membrillo, con
todos los respetos, ¿cómo [ __ ] alguien
va a vender dólares en favor de euros si
en Estados Unidos está todo el
desarrollo tecnológico? llevas con los
tipos de interés al 5 6% y no lo has
conseguido meter una recesión PIB que
vimos el el PIB trimestral creciendo el
otro día con una barbaridad. Y me dices
tú que en un en un continente donde hay
una estanflación de libro, que eso es eh
bueno, me ahorro la expresión, ¿no? Eh,
gobernado por burócratas y dictadores,
me dices tú que la gente se está
refugiando en euros. ¿Qué sentido tiene
eso? No, hombre, no. El dólar sigue
siendo la moneda refugio por excelencia
dentro del pool de la estafa de la
moneda Fiat, pero lo que lo que está
tirando es el oro, que es el verdadero
contravalor del de la moneda fiat y del
dólar, ¿no?
>> Hablando del euro y de Europa, ¿no? Este
año hemos visto como los índices
europeos han llevado la delantera y y
han subido bastante respecto a Estados
Unidos y también las acciones chinas.
Claro, iremos. ¿Creéis que tiene
recorrido todavía el potencial alcista
de las bolsas europeas, teniendo en
cuenta esto que hablamos, no? de que
pues el problema que hay de regulación
en Europa, de productividad, de
impuestos altos, de que el capital
tiende a irse a Estados Unidos, de que
el desarrollo de la tecnología está en
Estados Unidos, o ya ha agotado ese
impulso, ¿no? Porque cuando uno ve el
las predicciones de Bangward de los de
los próximos 10 años, a Estados Unidos
realmente es a la que menos potencial de
rentabilidad le dan respecto a Europa o
países desarrollados excluyendo Estados
Unidos. Y es un poco paradójico, ¿no?,
con teniendo en cuenta lo que lo que
acabamos de hablar de que es la potencia
económica real donde se genera todo ese
aumento de productividad.
A ver, hay varias cosas que afectan a
los flujos internacionales. Por ejemplo,
el dólar. Cuando el dólar cae, los
flujos internacionales se ven super bien
beneficiados. Por ejemplo, tú quieres
hacer una cobertura, ah, tengo mi
cartera muy expuesta en dólares y quiero
hacer una cobertura, pues nosotros, por
ejemplo, abrimos mucho emergentes en las
carteras este año, porque emergente se
tiende a beneficiar cuando el dólar cae.
Eh, no es coincidencia que China lo esté
haciendo bien, Brasil lo esté haciendo
bien, entonces por la caída que ha
habido el 10% del dólar, ¿no? Europa
también. Pero fíjate, volviendo al tema
del gasto fiscal, Europa anunció hace
poco Alemania, que es la que, bueno, en
términos de deuda sobre PIB ahora podría
meter más cantidad de deuda, anunció ese
plan fiscal que Europa va a tener que
cumplir. Y en Europa, si ya estamos
diciendo que hay un gasto elevadísimo y
que las pensiones son caras y que y que
hay mucho gasto, no sabemos lo que se
viene. Es que tenemos que llegar a un 5%
para cumplir con la OTAN y eso es un
gasto inmenso. Europa va a tener que
meter un gasto fiscal elevadísimo y
Estados Unidos quiere que lo haga y
Alemania lo va a hacer. Entonces, claro,
yo creo que el mercado ha puesto mucho
precio a eso, porque el DAX, "Jo, el DAX
no para de subir." Yo creo que que ha
ido poniendo precio a todo es a todo ese
gasto fiscal que se va a venir. China lo
mismo. China en noviembre de 2024, que
heo lo comentamos en en el en uno de los
podcast,
Chillin Pin y todo el gobierno chino
anunciaron que iban a salir con todo y
que iban a meter un gasto fiscal y un
estímulo. Y desde entonces, de hecho, yo
recuerdo la intervención de David Tepper
de Apalusa, el gestor de fondos, que
salió, fue a CNBC, pidió, "Llevadme,
porque no va a CNBC mucho, va una vez
cada 3 años o cuatro y pidió que le
llevasen para salir en televisión y
decir, hay que comprar todo China, me
estoy saltando todas mis medidas de
riesgo. Esto es lo mismo que 2008 con la
Fed. Ahora en China lo veo lo veo igual
y y le ha salido genial la jugada. Hemos
visto una un movimiento en China
impresionante, ¿no?
>> Bueno, también China venía de unos
múltiplos muy contrarios. y venía s
super deprimida y y much y y muy mal
ambiente, ¿no? En el sentido de que esto
no vale nada. Ya cuando un un un siempre
dice Warren Buffet, hay que pescar
cuando o cuando hay sangre en las calles
y hay que salir a comprar. No es lo que
le decía el otro día un amigo, no es que
Europa está fatal, es que Europa tal.
Esto hace un año lo comentaba en un
podcast, decía, "Ya, pero es que cuando
está mal es cuando tienes que buscar
oportunidades." Y en Europa, bueno,
Gustavo también lo lo estuvo comentando,
había small caps industriales, a
multiplos, ¿no? No, y hay precios que
están tirados, hay precios todavía
interesantes.
>> Pero fíjate, hay una cosa e eh que a mí
es para mí es una de las claves también
de la apreciación del euro frente al
dólar, ¿no? Que el mercado haya ido
corriendo a refugiarse en euros
vendiendo dólares. Eso es lo más absurdo
del mundo. es el hecho de que a primeros
de año el standup 500 cotizaba unos
múltiplos imposibles. Esa claro, ya no
te cuento a los que está cotizando
ahora. Algunos argumenta que es por la
inteligencia artificial. Yo creo que lo
que hay es un fomo de libro en la
inteligencia artificial. Eh, y Europa
estaba estaba bastante más contraída en
cuanto a múltiplos. Entonces, ¿qué hace
el mercado? Sobre todo cuando tienes que
mover grandes cantidades de dinero y
tienes que a primeros de año eh exigir
una rentabilidad desde mínimo un 7 un 8%
para que los clientes no se te vayan.
¿Qué haces? compras Europa y vendes
Estados Unidos cuando está tan caro. Y
para comprar Europa, ¿qué haces? comprar
euros y vender dólares. Yo creo que ha
habido un flujo de capitales de Estados
Unidos a Europa bastante importante.
Fíjate el todo el movimiento del DAX
desde septiembre, mientras que el
Standar Plus 500 ha permanecido planos y
el Standup Plus 500 ha empezado a subir
en los últimos dos meses. Bueno, el
standup 500 las tecnológicas porque el
el el Sampi 490 quita las 10 primeras
que más suben y prácticamente permanece
plano desde el año 2022. Y y todo eso es
porque en general ha habido una especie
de carry trade financiero, ¿no? En el
cual se ha vendido uno y se ha comprado
otro aprovechando el diferencial de
tipos de interés de uno y otro, ¿no?
>> Si ahora mismo los múltiplos en Estados
Unidos siguen parecidos a inicio de año
cuando se produjo este carry trade,
¿crees que tardará en deshacerse? ¿Crees
que la tendencia seguirá? Porque hemos
leído mucho sobre el tema del Value,
¿no? Gestores españoles como Adval Valor
o los de oros que también lo están
haciendo muy bien.
>> ¿Cómo ves un poco ahora la la tendencia
desde el punto actual? Buen, yo creo que
el Balo Investil lo va a hacer de de
cine los próximos 5 años. Me mojo. Yo
tengo todo mi patrimonio ahí. Bueno, y
en en metales que parezco un alquimista
ahora en los últimos dos años, un
chatarrero. No, es verdad. Es que tengo
entonces yo tengo metales que ni conozco
ya. O sea, el paladio, digo, de cuándo,
pero por qué tengo que yo paladio es que
es alucinante. Me he puesto a estudiar
el paladio un año antes. El platino, el
platino una subida un 80%. La plata. dio
la plata. No, algunos me dicen que soy
amante del oro, pero qué [ __ ] si yo con
el oro no tengo nada. No, no he tenido
una sortija de oro en mi vida. Lo que
pasa es que lo veo tan claro el activo.
Y y ¿por qué te decía esto? Por
>> estamos hablando del Valway y de como si
se iba a deshacer el carry trade que
habíamos visto desde inicios de año,
considerando que se dan.
>> Yo creo que ahora los gestores tienen su
por fin oportunidad de hacer de hacer
alfa. efectivamente de demostrar que
pueden batir al mercado, porque batir al
mercado desde el año 2010 con toda la
artillería de los bancos centrales
detrás es imposible. ¿Cómo vas a tirar
al banco al mercado con unas
quantitativis, con BTFP, con unos Twist
o no saben ni qué [ __ ] de nombres les
ponen para no enterarse de que lo que
estás haciendo es generar inflación y es
mantener al [ __ ] muerto vivo. Esa es la
realidad. Lo que pasa que claro, el
muerto ya por mucha le vas a le metes
tanta droga que la droga ya no funciona
y eso tiene que cambiar. Eso va a
cambiar. Entonces, los próximos 5 años
que va a haber van a ser muy divertidos,
pero divertidísimos en todos los
sentidos. 5 o 10 años, yo creo que va a
haber un cambio de paradigma total y los
únicos que van a ganar dinero son
aquellos que estén comprados en cosas
que están baratas. Eh, lo que está caro
va a corregir.
>> ¿Tú, Javi, ¿cómo lo ves?
>> Mira, yo yo tengo una teoría y es la
exposa hace unos cuantos meses y es que
ahora estamos en una fase que denomino,
o sea, que son tendencias que cuando el
cuando la tendencia secular larga
termina suele ser una fase más
especulativa o parabólica que se
denomina. Entonces, siempre los cambios
de tendencia eh suelen ser muy abruptos.
Es decir, antes de que te finalice, por
ejemplo, una tendencia alcista, antes
justo suele ser lo mejor, suele haber
verticalidad en el precio. Esto es como
cuando la última canción de la
discoteca, ¿no? Se podría hacer esa
analogía, que suele ser la leche, es el
pico euforia y luego pum, se acaba y ahí
te vendrá todo el bajón. Pues
>> pues eso serán tus discotecas porque yo
me acuerdo que la última era la peor y
iba por la Bueno, bueno, te daba igual
ya la chica que fuera, no te cogías a la
que a la que pilliabas. Entonces, creo
que ahora estamos en una fase
especulativa, porque si tú miras todos
los activos de riesgo especulativos,
están subiendo todas. Están subiendo
hasta el cannabis estilo 2021. O sea,
todos los activos de riesgo ahora mismo
son los que se están comprando. ¿Qué
ocurre? Las fases especulativas no sabes
cuánto va a durar. Pueden durar un mes,
2s meses, 3 meses, 6, un año, pero esto
genera esto genera sobrevaloraciones,
genera burbujas. Y luego creo que viene
la otra parte, que es la otra parte
donde vamos a tener una corrección gorda
después de primero esa terminar esa fase
parabólica y vertical. Entonces, ¿qué
podría ser 2026, finales mediados? No lo
sé, pero yo creo que va va a ocurrir
así. Va a haber una fase porque ahora
mismo todo el mundo está diciendo,
"¿Cómo puede ser? ¿Cómo puede ser?"
están los activos cada vez más caros y
esas son las fases parabólicas en las
que la gente tiene que perseguir
precios, que esa es una situación en la
que están los estrategas muy jodidos
porque ahora están persiguiendo precios
y ven el SP 7000, 6000 y pico, tal, y
claro,
>> te dicen por detrás, "Te estás quedando
atrás, te estás quedando atrás y es que
no puede ser, esto no puede aguantar y
aguanta y aguanta y aguanta y y como
decía esa frase, ¿no?, de el mercado
puede permanecer más tiempo irracional
que que tú solvente, ¿no? Pues eso llega
un momento en el que por verticalidad
llega un momento en el que acabas con
fase parabólica y una especie de blow of
top que se denomina y ahí es donde
tendrás una corrección, un ajuste
importante donde qué se puede hacer para
si ahora todo el mundo está comprando lo
cíclico, el alta beta y y lo arriesgado,
los activos especulativos, qué es lo que
más sufrirá obviamente esos activos
ahora son los que más se benefician.
¿Qué es donde puedes empezar a buscar
para protegerte de los la siguiente
potencial fase? que no sé, te repito, no
sé cuándo vendrá porque no soy un
adivino, pero puedes empezar a cazar un
poquito más en defensivo, donde empiezas
a ver valoraciones, pues nosotros, por
ejemplo, estamos empezando a estudiar
ahora mucho valoraciones en salud, que
se ha visto muy perjudicado estos
últimos meses, pues oye, mira, voy a voy
a perseguir ahora acciones cíclicas y
tecnológicas que que están verticales o
voy a empezar a mirar en sectores donde
nadie quiere. Consumo básico defensivo,
bueno, lo que pasa que ahí tienes
valoraciones todavía muy muy caras, o
sea, Walmic Cosco están cotizando
valoraciones por encima de Nvidia casi.
Esto es absurdo, pero bueno, si empiezas
a buscar algo más defensivo, menos beta,
menos volatilidad, puedes encontrar
cosas que cuando venga se ajuste, en mi
opinión no te metan un castañazo o
value, como dice Gustavo, pero claro, el
value hay que definirlo, ¿no? Que es que
es value, ¿no? Porque la gente cree que
value es comprar el Vangw ETF y el
Vanguard value ETF tiene de todo menos
value. O sea, que
>> no, pero yo por lo has dicho, perfecto.
Lo que yo digo es comprar barato con
margen de seguridad, ¿no? porque la
[ __ ] va a venir y nos va a [ __ ] a
todos. A mí no me va a [ __ ] fuera
porque yo voy a estar invertido siempre.
El que quiere ganar dinero en bolsa
tiene que aguantar las caídas, aguantar
las subidas, todos sabemos, pero es
verdad que hay sectores que están muy
penalizados. Por ejemplo, el sector las
mineras de oro, que hemos hablado mucho
de ellas también y en tu en tu podcast,
Javi, llevan más de un cento y pico por
este año. Es una barbaridad. era un
sector 100% value investing, es decir,
un sector que está coyunturalmente
atravesando por un problema que algunos
detectamos que es pasajero. ¿Cuál era la
tesis de las medidas de oro? Muchos
decían los solustaining cost, la
inflación afecta mucho a los costes de
caja, eh la mala asignación del capital,
todo eso es suma, pero era marginal. La
verdadera tesis de las mineras de oro
era que los que compraban mineras de oro
se creyeran que el oro iba a subir
realmente porque con un oro por encima
de $1,600 la onza, los números te salen
y las medidas estaban cotizando con un
oro a $1,200 la onza. ese sector ya no
tiene tanto recorrido. Obviamente si
algo ha doblado, pues el margen de
seguridad es más bajo. Tienes que girar
a otros sectores. Está, yo creo que
ahora sectores que son muy interesantes
son los relacionados con el petróleo,
todo el sector offshore, el drill, eh
perforación, todo eso está regalado a
tres, cuatro veces múltiplo. La gente
piensa que ya el petróleo no va a subir,
que la energía no va a subir, que bueno,
que esto la inflación no afecta la
energía cuando la energía es el
principal catalizador de la inflación.
No sé, hay empresas que están muy
baratas, el sector papelero en Europa
regalado, eh, también el sector
financiero, algunas compañías como
Alantra que ves la la capitalización
bursátil y luego te das cuenta y dices,
"Bueno, si están regalándome el negocio
operativo porque tienen 40 millones en
caja y si luego venden sus
participaciones, todo lo que yo he
pagado me lo están devolviendo." O sea,
que toda la actividad que genere es es
gratis, ¿no? Se mapa, se mapa que la
hemos dicho por activa o por pasiva,
tiene un holding bastante curioso que se
aúan en el negocio celulosa y el de
papelera por la parte de eso son la
familia Queiros por la parte de de ay no
recuerdo ahora Navigator que es el 75%
solamente Navigator explica más del 100%
de la capitalización bursátil de ese
mapa. Es decir, ahora mismo tienes un
mercado que es completamente bipolar, o
todo está muy caro, o tienes cosas muy
caras o tienes cosas muy baratas. Por
eso digo que el que se anticipe y se
adelante y haga los deberes ahora y
entienda en qué parte de ciclo estamos,
que es un ciclo de cambio total, eh, los
próximos años, no solamente va a poder
aguantar la tormenta, sino que la va a
sacar del estadio en cuenta
rentabilidad. Muy interesante porque
ahora estamos hablando sobre todo de
renta variable, es decir, de sectores
dentro de la renta variable que puedan
estar más más baratos, pero una buena
manera también de protegerse y de
diversificar y sentir que uno está mejor
ante potenciales cambios de ciclo es
jugar con distintos activos, ¿no? Y hay
gestores muy buenos que explican que la
gran rentabilidad que han conseguido
sacar durante toda su carrera ha sido
también por mirar fuera de la renta
variable e ir moviendo entre activos
como ha pasado con el oro en estos
últimos años, ¿no? ¿Cómo veis la renta
fija para este potencial cambio de
ciclo?
>> Pues pues otro activo defensivo más.
Mira, dentro de este progreso que ha
dicho Gustavo y donde vas identificando
porque dices tú no lo que no quieres
hacer es de un día para otro quitarte
toda la cartera porque si te quedas
fuera muy pronto puedes perderte las
mejores subidas y las fases parabólicas
son muchísima rentabilidad en muy poco
tiempo. Entonces lo que quieres hacer es
o personalmente yo como lo abordo es vas
progresivo. Es decir, a medida que vas
viendo una euforia enorme en los
mercados, vas viendo que los activos
tienen unas valoraciones que no son ya
tan razonables, muchísima, bueno, pues
que todo está yendo a lo especulativo,
vas poco a poco rotando, no te quitas de
gol, no dices, "Oye, me salgo del
mercado, que la gente piensa que esto es
entro al mercado, me salgo al mercado."
El patrimonio no lo vas vendiendo,
simplemente lo vas construyendo y lo vas
cambiando de sitios, ¿no? y coges y
dices, "Vale, pues voy a ir descargando
un poquito de de cíclico, por ejemplo,
voy descargando un poquito de beta, me
voy metiendo más en estos sectores más
defensivos o con mejor valoración, etc."
Y en la renta fija pasa un poco lo
mismo. En la renta fija tenemos eh
bueno, una oportunidad, lo primero
porque quien quiera tener ya ya sin ni
siquiera riesgo divisa, es decir, el que
quiera en euros tener renta fija al 4%
le puede sacar. Y no me estoy yendo a
duraciones elevadas porque la duración
es la sensibilidad de los tipos y pasó
algo que el año todo el mundo quería,
que la Fed como iba a bajar tipos, eh,
oye, me voy a bonos 20 años plus o 30
años plus. Y lo que le dio el mercado es
una lección eh de humildad a la gente
diciendo, "Oye, mira, eh la FED no
controla los tipos de interés a largo
plazo, sino que estos dependen de el
gasto fiscal, de en general del
crecimiento nominal, que es donde está
la economía creciendo en términos de
inflación y de crecimiento. Ahí es donde
va a estar el tipo de interés a largo
plazo. Entonces, todo el mundo compró
esos bonos pensando que porque el Banco
Central iba a bajar tipos, estos iban a
disparar y y no pasó, ¿no? Entonces,
¿qué ocurre? Si te vas a duraciones
medias, sensibilidades medias, no tienes
ese riesgo en precio, pero puedes seguir
capturando, si la economía se llegase a
desacelerar un poquito, puedes seguir
capturando ese upside y si no, lo que
puedes hacer es obtener un 4% todos los
años, 3 4%. Y esto hablo en calidad
alta. Si ya luego te metes high y eh que
es calidad más, eh más elevada, o sea,
peor calidad de de crédito o te vas a
investment grade, ahí ya puedes sacar un
poquito más de rentabilidad. ¿Qué
ocurre? que los diferenciales de
crédito, en este caso, que es otro otra
medida de riesgo de la renta fija, no
solo los tipos de interés, sino el
diferencial de crédito, que es la
diferencia entre lo que paga un bono
corporativo o de un mayor riesgo con el
gubernamental, esos diferenciales están
en mínimos. Entonces, claro, si tú te
pones a comprar bonos high con
diferenciales en mínimos, lo que ocurre
es que si los diferenciales por como
pasó por ejemplo en abril se disparasen
por un miedo o lo que fuese, claro, en
precio puedes tener una caída por por el
riesgo de crédito, ¿no? Entonces, claro,
Jail igual mejor esperar algún tipo de
disparo en los diferenciales por susto,
porque yo creo que va a haber bastantes
sustos con la volatilidad que vamos a
tener estos años y con Trump con el tema
los temas globales que hay. Y por lo por
el momento calidad alta de crédito,
duraciones medias, tanto en Estados
Unidos si quieres dólar. Ahora si te vas
a Estados Unidos, lo bueno que tienes es
que también tienes la cobertura de que
el dólar ha caído un 10%. Entonces, si
cojo renta fija en dólares, puedo
intentar cubrirme un poco si el dólar se
revaloriza y la renta fija no termina de
tirar. Y si ambos se revalorizan, puedo
beneficiarme de las dos variables. Y si
no, en Europa, en euros, pues capturar
fondos renta fija, medio plazo,
investment grade o gubernamental, 3 4%
interés. Y lo que tú dices, metes un
porcentaje en la cartera y me reduce
muchísimo la volatilidad. Claro,
hablamos del tema del diferencial de
crédito para que la gente lo entienda,
que las empresas están dando un tipo de
interés relativamente similar al
gobierno, ¿no?, que se se entiende que
es el más seguro y eso quiere decir que
hay bastante optimismo con que las
empresas van a poder repagar, pero si
hay estrés económico, se supone que se
exigiría más a esas empresas que al
gobierno, ¿no? es un poco lo
>> si hay estrés económico, lo que por eso
la gente mira los diferenciales de
crédito e como un indicador de riesgo,
porque si hay estrés económico, que es
lo que ocurre, yo que tengo bonos de
alto riesgo de estas empresas de highil,
los vendo en mercado, el y como precio e
interés son inversos, el interés highill
de bonos basura se dispara y me voy con
ese dinero a bono gubernamental. Por lo
tanto, la demanda de bono gubernamental
refugio incrementa su interés baja y el
diferencial de intereses se hace más
elevado porque el de gubernamental baja
y el de highil se amplifica, el spread,
el diferencial se empieza a elevar y ahí
el problema de de los diferenciales que
te afectan en precio al a los bonos eh
basura porque te lo hacen bajar el el
valor liquidativo. Entonces ahí puedes
aprovechar, hombre, por ejemplo, en
abril fue un momento para aprovechar a
comprar Hay.
>> Sí, sí, sí. a manos llenas, porque los
diferenciales se dispararon por el tema
de la guerra comercial y podías comprar
fondos que están pagando en renta fija
10% anual. Eh,
>> es que
>> ¿Y cómo ves, Gustavo tú la parte de la
renta fija?
>> A ver, a mí me gusta mucho la exposición
que ha hecho Javi. Eh, yo sería un poco
más estratega porque a mí la renta fija
eh la odio. Todo lo que la materia prima
de la renta fija es la moneda Fiat y
aquí estamos hablando del deterioro
progresivo de la moneda FIA. con lo cual
eh a mí que me paguen en algo que se va
a depreciar, pues ya me de entrada me
genera rechazo. Pero bueno, eh si
queremos establecer algún tipo de de
estrategia eh yo para lo que es a largo
plazo y financiar a las compañías no lo
haría a renta fija directamente con
Proquity, acciones, pero si eh queremos
ahora mismo determinar y jugar con las
duraciones, como ha dicho Javi, yo creo
que en el corto plazo eh bueno, vamos a
distinguir duración y vencimiento. La
duración, como dice Javi, es la
sensibilidad del precio a los tipos de
interés, que no es otra cosa que
calcular el incremento del precio con
respecto al incremento del tipo de cómo
varía uno con respecto a otro, ¿no? Eso
es la derivada, ¿no? Entonces, la
duración te marca que si eh tiene algo
tiene duración 10, significa que por
cada punto porcentual que sube o baja,
bueno, sube o baja, ¿no? que también
depende de la convexidad o concavidad,
que sería la segunda derivada, pero por
cada punto porcentual que sube el tipo
de interés, subes un 10%, por cada punto
porcentual que baja el tipo de interés
bajas un 10%, con lo cual mayor
duración, mayor riesgo. Un movimiento de
1% en el precio te podría eh o del tipo
de interés te podría caer un un 20% del
precio. Para que la gente lo entienda lo
que está diciendo Javi cuando habla de
duraciones, que lo ha dicho él muy bien
hablando de sensibilidad. Entonces,
dicho esto, para mí ahora hay una
oportunidad vencimientos cortos, un o 2
años, si quieres fijar el tipo de
interés al 3 y5%, 3 casi 4% que están eh
la el tramo corto y no cubierto por
euros denominado en dólares, porque yo
creo sinceramente que estamos muy cer
investing, ¿no? Value investing es
comprar con margen de seguridad.
Entonces, yo creo que el euro frente al
dólar tiene un margen de seguridad muy
amplio ahora en tanto en cuanto en un
escenario de estflación en Europa y de
guerra mundial y de potencial inflación
que además Estados Unidos puede seguir
exportando. Eh, bueno, a 1 casi 20 que
está eurodólar, me parece que como mucho
que se te puede ir a 1,3, 124, un
escenario, pero no se te va a ir a 130.
En cambio, la probabilidad de que se te
vaya 110 es muy alta. Así que podrías
ganar por dos lados. Primero, por el 4%
que tienes en el corto plato plazo, que
elimina además el riesgo de duración y
el riesgo de inflación porque a un año
no se te va a disparar mucho la
inflación y segundo por el largo que
tienes de dólar euro o el corto que
tienes de euro dólar, que es estar
apostando al dólar frente al euro. Eso
si queremos hacer una jugada eh de corto
plazo. Luego ya si queremos ser un poco
más sofisticados y tienes una cartera en
la que ya dices, "Bueno, no me quiero
salir porque como bien dice Javi, es el
propio la propia parábola del mercado
podría hacer que te perdieran las
grandes subidas después."
Entonces, lo que quieres hacer es una
cobertura. Ahí sí que puedes jugar con
la duración, no irte a duraciones tan
largas, pero sí, por ejemplo, a 10 años.
10 años, un bono, 10 años. Ahora, como
dice Javi, si se estrechan, digo, si se
amplían los spreads de crédito, es
decir, si se pone el mercado corto de
bonos corporativos o bonos de high gil y
empieza a ponerse largo de bonos
soberanos buscando protección, lo que
provocarías ahí automáticamente es una
put del mercado, es decir, toda el miedo
que se está produciendo en renta fija y
que consecuentemente se va a ir al al
equity y a la renta variable, se va a
meter a los soberanos, que es el
protector, eh, por excelencia, y sobre
todo en Estados Unidos denominaban
dólares. Y ahí eso te podría hacer que
la pata que caiga por el lado de la
renta variable sea cubierta por el lado
de los soberanos. Claro, yo estoy muy de
acuerdo con con los dos en la parte de
renta fija y sobre todo con lo que
comentas de este no es el momento de
hacer un HCH contra el dólar porque
mucha gente invertía sin miedo cuando
estaba 105 o paridad 103 y ahora están
preocupados y buscando clases headget y
es como, a ver, tú mira la cotización de
euro dólar histórica y puedes ver que
está en la media y con la corriente
ahora que hay de productividad y la
diferencia geopolítica de Estados Unidos
y Europa es más probable que que el que
el dólar se aprecia en el futuro
respecto al euro y el margen de
seguridad ahora es muy grande, aparte
que el coste de cubrir tiene un precio.
Entonces,
>> esto es muy fácil, Javi, perdona que te
interrumpa. Estados Unidos, Europa,
>> ¿qué eliges?
>> Yo creo que nadie tiene dudas, ¿no?
Entonces, cubrirte justo en el punto de
máxima máxima depreciación del dólar
frente al euro no no suena muy
inteligente. Y oye, equipo, hemos
comentado sobre el oro, sobre las
mineras y antes de cámaras estábamos
comentando de la subida de la plata que
había eh sido posterior a la del euro y
que habíamos comentado muy bien en los
anteriores podcast. ¿Cómo lo veis? Pues
eh la plata entrando de nuevo lo mismo
que en esa fase parábola de la que
hablábamos. Lo bueno de la plata, a ver,
la plata tiene sus cosas, ¿no? Porque es
lo primero, a diferencia del oro, es de
uso industrial, por lo tanto es más
cíclica, depende mucho más del ciclo,
así que es más sensible a lo que pase en
la economía. Lo segundo, es mucho más
volátil. La la gente no lo sabe, pero la
plata tiene una volatilidad por encima
de 20 y algo, es decir, hablamos de más
del SP500. Entonces, la plata puede
tener días donde sube, si alguien mira
los las subidas anteriores, puede tener
subidas donde sube más de un 10 en el
propio día o que baja más de un 10.
Entonces, yo creo que la plata cuando
expande volatilidad, porque llevaba
muchos meses, de hecho hace ha empezado
ya hace ya dos meses a a subir
prácticamente vertical, pero los 3 cu
meses antes, mientras el oro subía, la
plata estaba muy tranquila, la
volatilidad estaba muy comprimida.
Entonces, ¿qué pasa? que la volatilidad
empieza a expandir. Y cuando la
volatilidad empieza a expandir en la
plata, pues tienes subidas, o sea,
verticales, la plata se puede volver
loca. En 2011, por ejemplo, fue absurdo
la subida que tuvo que tuvo la plata.
Pues yo creo que estamos en esa fase ya.
¿Qué ocurre? Eh, en carteras, a mí la
plata me gusta verlo más como algo
táctico, es decir, yo entro porque
considero que la plata está a un precio
interesante y por las condiciones que
hay considero que va a subir y puedes
tenerle mucha rentabilidad y ahí estoy
dentro. ¿Qué ocurre? No es un activo que
yo quiera tener como tal, como si fuese
el oro por cobertura de descorrelación
al mercado y tal. El oro ofrece unas
propiedades en cartera que son únicas y
ahí no tiene comparación con la plata en
mi opinión, pero la plata está en esta
fase donde le puede sacar bastante más
rentabilidad y de hecho le está sacando
rentabilidad al oro.
>> S sí.
>> ¿Cómo lo ve el alquimista?
>> Bueno, yo yo est yo voy ahora e de
plata, ¿sabes? Hasta arriba, ¿no? De
papel plata.
saca los lingotes justo.
>> Pero eh a ver, estoy de acuerdo con
Javi, o sea, quiero decir que la plata
no tiene nada que ver con el oro, pero
pero no tiene nada que ver en cuanto a
volatilidad. Es decir, eh para mí la
tesis de la plata es alcista. Ahora eh
lo tengo clarísimo. De hecho, el el gap
que está ofreciendo con respecto al oro,
que ya está reduciendo el mercado,
antes, hace pocos meses, vimos una
anomalía en el mercado que era brutal,
¿no? Que eso tenías que cerrarlo cuanto
antes, ¿no? Y era que por cada onza de
oro necesitabas 100 de plata. estaba en
máximos históricos, solamente se ha
producido tres veces en la historia de
que necesites 100 onzas de plata para
comprarte una de oro y el mercado
rápidamente ha corregido esa
ineficiencia. Esta vez lo vi otra vez y
dije, "Esto no puede ser, ¿no? $3 la
onza, no podía seguir la plata durante
mucho tiempo, sobre todo cuando la tesis
de la plata descansa en que el oro siga
tirando. Es un poco la misma tesis que
la de las medidas de oro. Eh, si la el
oro corrige eh por la parte de refugio,
pues oye, la parte de refugio también va
a vender plata, eso eh es obvio. Pero
luego además, bueno, teniendo en cuenta
que en 80 estamos ahora mismo se
intercambia 80 onzas de plata por una de
oro, la media histórica está en 50, ¿no?
Esto eh te puede dar una pista, pero no
es se quedaría cojo el análisis. Hay que
entender lo que dice Javi, es verdad. El
60% del componente de la plata es
industrial, con lo cual la volatilidad
es muy amplia porque tienes dos tesis,
la tesis del refugio y la tesis de de
cómo va la economía en cuanto a en
cuanto a aceleración o recesión, se
refiere. en cuanto a qué parte del ciclo
estamos. Si entramos en un ciclo de
cierta estanflación, que es implica
desaceleración con inflación, la pata
del refugio podría apreciarse, pero la
de la que responde por la industria, que
es el 60% de la demanda de plata,
contraerse, con lo cual te estarías
estarías haciendo pan como tortas, ¿no?
Y ahí el oro respondería mejor. Eh, yo
creo que todavía al a la plata le queda
recorrido. Eh, y luego la gente tiene
que entender que la escasez es lo que
hace valioso tanto al oro como a la
plata como a Bitcoin, como a cualquier
activo, incluso como a las empresas. Las
empresas que son muy valiosas son
aquellas que tienen una una un foso
defensivo muy grande o una ventaja
competitiva bestial, es decir, que son
escasas. Entonces, la escasez en la
plata también es muy parecida a la del
oro. El oro, todo el oro del mundo lo
puedes meter en una pista de tenis, pero
toda la plata del mundo es la Torre
Picasso. Es un edificio de 40 plantas y
la plata
parecida a la del oro y es que tiene un
stock to flow o una relación existencias
oferta que también se está eh está
aumentando el St to flow, es decir, o
alternativamente las existencias eh con
respecto al flujo a la oferta que queda
por extraerciendo.
Es decir, que el stock to flow se está
yendo hacia el infinito. ¿Por qué pasa
esto? Porque las 50 la plata tiene
500.000 toneladas sobre superficie y
otras 500.000 toneladas por extraer a un
ritmo de 20.000 toneladas anuales. Es
decir, que dentro de 20 años, 25 años,
es potencialmente probable que el ser
humano ya no pueda extraer ni más oro ni
más plata. Y eso convertiría estos
activos en activos con una oferta
completamente inelástica o rígida, mismo
caso que Bitcoin. Por eso yo siempre
atizo a los bitcoiners. Fíjate que yo
fui el primero que no entendí Bitcoin.
Ahora lo amo, lo quiero mucho, o sea, me
parece que es el mejor invento del siglo
XXI, pero la tesis es la misma, oferta
completamente inerástica. Claro, en los
>> todo lo escaso, todo lo escaso es lo que
está tirando este en este régimen.
>> Claro, eso lo decía Menger. Menger
definía la escasez y el valor como la
necesidad insatisfecha, ¿no? Y eso es lo
que vuelve a un activo valioso, ¿no?
>> Y ahora por primera vez desde la corta
historia de Bitcoin vemos que va con
retraso respecto al oro, ¿no? Bitcoin
lleva un poquito más de tiempo ahí desde
que hizo máximos históricos estancado,
un periodo corto. Vemos que el oro ha
tirado mucho. Podríamos ver un coletazo
de Bitcoin para que el mercado esté
cubriendo esa subida de oro, porque la
diferencia market cap es muy grande,
¿no? Lo ponías tú ahí para apretar las
tuerchas a los bitcoininers que oye, que
el oro los últimos se meses ha hecho, no
sé si eran tres veces el market cap de
de Bitcoin en total y esto te da dos
pistas, ¿no? La grandiosidad del oro y
el dinero que hay en el mundo también y
el potencial crecimiento de Bitcoin que
puede haber si sigue atrapando esos
flujos eh de gente que quiere algo
realmente escaso. Y una tercera gran
pista, bueno, no, no ya no diría pista,
sino eh directamente sentencia y es que
cuando hay incertidumbre monetaria
instalada en el mercado, el mercado se
va por el oro. Da igual que exista
Bitcoin, da igual que si está plata, lo
primero que va a subir es el oro, porque
Bitcoin todavía está en fase
experimental. Hombre, si ahora yo preveo
que va a haber una inflación brutal,
¿qué voy a comprar? Pues oro, que ya ha
sido testeado por el mercado durante
milenios y que sabemos que te va a
proteger, ¿no? Yo creo que Bitcoin a
largo plazo va a tirar. Eh, es una
cuestión de volatilidad, está muy
correlacionada con la liquidez. Si hay
un eh miedo sistémico en el mercado,
Bitcoin va a caer. Menos que bastante
más que el oro, seguro, pero a largo
plazo es alcista, ¿no?
>> Lo ves, Javi.
>> Sí, igual parecido. Lo lo interesante
aquí es que la gente tiende a comparar,
¿no? No entiendo muy bien por qué, la
verdad, el oro con el Bitcoin. Yo soy
ante esa comparación. Creo que cada
activo tiene sus cosas, sus fundamentos
y además sus beneficios. Y de hecho no
están correlacionados. Es decir, que
esto es lo interesante. Varios estudios
que muestran eh si tiene sentido añadir
Bitcoin y oro a la cartera muestran que
efectivamente tiene bastante sentido
porque ofrecen descorrelación
completamente, no se mueven igual el oro
y el Bitcoin no dependen de los mismos
flujos. Sí que es verdad que si
tuviésemos que ligarlo a algo se habla
mucho de la liquidez. Creo que la
liquidez está mal entendida en el
mercado. La M2 global no puede hoy en
día identificarse como liquidez global.
Creo que hace falta profundizar mucho
más ahí. Pero sí que es verdad que si
hablamos de todo este régimen del que
hemos un poco expuesto al inicio, uno de
los activos, obviamente ganadores son
los dos
>> por esa por esa devaluación del del esa
inflación monetaria, mejor dicho, ¿no?
>> Y y no tanto de costes y ahí es donde
esos dos activos brillan y obviamente
tener un poquito de ambos siempre te va
a venir bien en las carteras, siempre
funciona bien y está está demostrado que
ofrecen descorrelación.
>> De hecho, Javi, hay eh o Bitcoin está en
máximos históricos. Ahora la suma de los
dos. Este año sube, logro casi un 50%,
Bitcoin sube menos, un 25%, pero en una
fusión de los dos para mí es caballo
ganador.
>> Sí, sí. Yo por mojarme un poco, mi
cartera es sencilla, 70% acciones y 30%
compuesto de Bitcoin y oro con un 20%
del total Bitcoin, 10% oro. Y la verdad
es que me siento
>> muy tranquilo porque al final estás
expuesto al crecimiento económico, te
estás protegiendo con oro y te estás
protegiendo contra la liquidez con
Bitcoin.
>> Eso es. Obviamente puede tener
volatilidad porque la parte de acciones
y Bitcoin suma mucha volatilidad, pero
tengo ahí el pequeño seguro del oro que
me da esa tranquilidad que que
>> Pero fíjate, tu cartera, Javi, es una
cartera mejor que la que tendría Warren
Buffett
oro ni Bitcoin ni tal, pero porque yo
creo que se equivocaba en eso, ¿no? Pero
fíjate que muchos dicen, "No, es que el
oro no produce nada, no tiene Es verdad.
O sea, el ser humano no puede vivir de
>> no puede asignar el, o sea, no puede no
puedes generar economías de escala
invirtiendo todo en oro y y en Bitcoin,
pero pero no me digas que no produce
nada, ¿no? O sea, y que es la liquidez y
esos servicios de seguridad, esos
servicios de cobertura no te los está
esos servicios de privacidad que te da
Bitcoin, eso no es producción. Sí, ¿no?
Y que la gente no entiende que al final
Warren Buffet también la mayor parte del
holding es un negocio asegurador.
Entonces, eh tiene que ser muy
conservador también cómo invierte el el
dinero excedente del servicio asegurador
porque puede necesitarlo en algún
momento si se cumplen las primas que
tiene que que pagar. y que Javi, el oro
funciona de una manera y es que parece
que, o sea, la gente si estudia el oro,
la plata y estos activos funcionan de
una manera y es pueden estar cinco o se
años laterales
>> y en un año dar una rentabilidad que te
haga un anualizado que te deja cualquier
activo por detrás de risa. Entonces son
activos que tú no sabes, porque yo sí
tengo una acción puedo decir, bueno,
puede haber ciertos parámetros, nadie
tiene una bola de cristal, pero tú
puedes medir ciertos parámetros con los
resultados empresariales, el backlock de
órdenes, la valoración, puedes decir,
"Oye, mira, hay ciertos catalizadores
que hagan que la acción este año pueda
subir tanto, pero con el oro es
imposible. Es que con el oro no puedes
es que no hay forma de de valorar ni lo
que puede valer ni los flujos porque no
produce flujos ni el ni lo que va a
asignar el ser humano de lo que te
decía, de aceptar un carry negativo por
por pagar el oro. ¿Cuánta incertidumbre
tiene que haber en el mundo para que un
tío acepte pagar por tener un activo en
vez de llevarse un 5% que podría
prestándole dinero a la economía, como
decía Gustavo, más confiable del mundo,
que es los Estados Unidos, ¿no?
Respaldada por su ejército y por sus
activos, por sus tierras y por todo lo
que tiene. Y el dólar, que es la divisa
excelencia. Tenemos que plantearnos que
son cosas que que te van a ofrecer a la
cartera una cosa que son activos reales
y la magia del activo real eso es lo que
lo único que creo que coincide en
Bitcoin y oro que son activos reales
porque no son pasivos de nadie y en un
mundo que funciona todo por balances,
>> todos son cuentas. Si nosotros
cogiésemos todos los balances de toda la
economía del mundo, todo daría cero. Si
sumamos los activos, los pasivos,
restamos el patrimonio. Todo se todo se
cuadraría, todos son balances
financieros. Así funciona la economía
hoy en día. y tener unos activos reales
que no están en el pasivo de nadie.
Nadie te lo debe porque una acción te la
deben, eres patrimonio de la empresa y
la empresa mañana decide, "Oye, no damos
dividendo, te jodes, ¿eh? La deuda, eres
pasivo del gobierno y el gobierno no te
quiere pagar, te jodes. El billete no te
lo quieren aceptar en la casa, en la
calle de abajo. Fastidiado también. Y yo
ahí metería los inmuebles que se
categorizan siempre como bienes reales,
como activos reales, pero la realidad es
que si el gobierno te sube el IBI su
>> el suelo, eh, se carga la zona con sus
regulaciones
>> realmente pero son activos real. Otra
cosa es que la TIR esté mal calculada
sobre los activos inmobiliarios, que
también el oro te lo pueden robar. De
hecho, ya ha pasado, ¿no?, que que han
entrado eh la orden ejecutiva 6102. Pero
es muy importante lo que ha dicho Javi
con respecto a los balances. O sea,
balance viene de balanza, de equilibrio,
¿no? Y equity es el eh la parte de los
recursos propios que hace que activos y
pasivos se igualen por lo que dice él.
Pero claro, es fundamental que la gente
entienda que da igual. O sea, cuando
dice Javi, bueno, es que el oro no se
puede eh valorar. Vamos a ver, aquí yo
podría, no sé si discrepar, pero una
cosa es que tengamos herramientas para
medir ciertos instrumentos, valorar una
acción o una empresa, eh, lo haces
mediante, bueno, no solamente
actualizando flujos de caja en cuanto a
ventas y dividendos y beneficios
>> y todo subjetivo al final.
>> Claro, pero también valoras que el CEO
sea un buen tiro.
>> Claro,
>> claro. Exactamente. Cualitativamente.
Muy bien. Eh, claro, ¿cómo valoras el
oro? Bueno,
>> ¿y qué hace una empresa valiosa? El
concepto de escasez, ¿por qué una
compañía es tienes que invertir en ella?
Porque tiene, ¿qué? Ventaja competitiva,
porque tiene un mode o un foso
defensivo. Es decir, la oferta es
reducida, no hay muchos competidores
capaz de hacer eso. De hecho, los ciclos
del capital, de los cuales habla Edward
Cancelor en Capital Returns, que es un
libro fantástico que recomendamos a la
audiencia desde aquí que lo compren.
Todo lo que escriba este hombre es
fantástico. Eh, lo dice claramente. ¿Por
qué [ __ ] la gente se fija en la demanda?
En lo que te tienes que fijar es en la
oferta. Cuando entran más competidores,
el los precios se deprimen y se
desploman, ¿no? Claro. Entonces, el oro,
¿qué es? Escaso. Céntrate en eso, ¿no?
Intentar anticiparte a la a la demanda
teniendo en cuenta que un fijaos, el oro
y la plata es muy significativo, sobre
todo el oro. El oro lleva con una oferta
rígida, ni se sabe el tiempo. O sea,
todas las medidas de oro no son capaces
de producir más de 4,000 toneladas. Sin
embargo, hemos visto produciendo 4,000
toneladas con el precio a 1500, a 2,000,
a 2,500, a 3,000, a 3,500. Fijaos, es
que no hay, da igual que hay incentivos
a la producción, no puedes producir más
porque es un negocio muy complicado,
prueba y error, tienes que meter mucho
capital y tal y cual. Entonces, ¿por qué
el oro va a seguir subiendo? Yo digo
aquí en el programa de Javi Linares hoy
digo, el oro va a seguir subiendo a
largo plazo. ¿Por qué? porque es un bien
económicamente escaso, es decir, su
demanda estructuralmente supera la
oferta y esto es eh claramente un un
digamos una ventaja competitiva bestial,
porque el hombre necesita activos
escasos para guardar y salvaguardar su
riqueza, su patrimonio y poder traficar
con ellos a valor.
>> Pero ahí voy, ahí voy. Si la utilidad se
está midiendo por ser un bien escaso,
¿cómo está el ser humano ahora valorando
la necesidad de tener activos escasos
con respecto a lo que valoraba hace unas
cuantas décadas?
>> Rey Daleo lo explica muy bien en todas
las entrevistas, charlas, libros
>> de la incertidumbre, inestabilidad,
diferencia de calidad de vida, de de
cultura en los propios Estados Unidos,
¿no? Lo que hablabas tú del tema de que
el consumo viene de las personas que son
más ricas, pero hablaba de la
comprensión lectora también entre las
distintas clases que hay.
socioeconómicas en Estados Unidos, ¿no?
Decía que la inmensa mayoría tenía la
capacidad electora de un niño en sexo de
primaria o algo así, me parece que
explicaba Ridalio.
>> Y claro, todo esto hace que aunque el
mundo arriba parezca que esté calmado,
pues por debajo son placas tectónicas
que no se sabe muy bien cómo cómo pueden
cómo pueden acabar,
>> ¿no? Pero es revelador revelador que en
el en el siglo XXI, en la época de la
inteligencia artificial, donde ya
estamos en máximo desarrollo, en teoría,
una piedra suba más que el Standar Pus
500 en los últimos 25 años, eh, o sea,
desde el año 2000. Es revelador. O sea,
es lo que dice Javi, el mundo se está
organizando de [ __ ] culo
>> y más que el Nasdaq, ¿eh? No solo que el
SP500, más incluso que el Nasdaq del
Está invirtiendo en proteger sus
riqueza. Proteger su riqueza. ¿Contra
qué? Pues contra otros que te la van a
robar. O sea, el mundo es orbanizado
mal. Eso y eso tiene que eso tiene que
cambiar. Bueno, pero yo creo que la
tecnología evoluciona, pero los humanos,
la psicología humana no evoluciona
tanto. Entonces, los ciclos y el miedo a
que el Estado pueda tender a lo que ha
tendido en el siglo XX, donde vimos un
montón de guerras, un montón de
incertidumbre, cambios eh políticos
grandes, pues yo creo que busca busca
esa protección, ¿no? Y el oro, yo creo
que que la diferencia de lo que tiene
Bitcoin, que es obvio que Bitcoin no lo
puede tener por lo joven que es, es el
consenso, el consenso que tienen
empresas, ciudadanos y gobiernos de que
es valioso,
>> es bestial.
>> Y eso, obviamente, Bitcoin puede acabar
teniéndolo o puede que que que que que
tarde más de lo que nosotros tenemos de
horizonte temporal. Entonces, yo creo
que por eso sí que yo soy muy alcista en
Bitcoin, tengo un 20% de mi patrimonio,
pero también tengo un 10%, ¿no?
>> Es una cuesta más que el oro. O sea, eh
lo que acabas de decir es crucial. Es un
pacto a nivel eh mundial durante
milenios y secular de que el oro es
valioso. Punto. Ya está.
>> Y eso marca mucha focal punto focal que
también los bitcoin
>> y no necesitas que sea moneda porque ahí
es donde todo el mundo te contrarresta
diciendo, "No, pero es que el oro no
puede ser moneda, ya se intentó, la
oferta es reducida, no puedes hacerlo,
habría deflación. Bitcoin tampoco porque
mañana podrían decir, oye, quien acepte
Bitcoin, eh, impuestos, eh, o multas o
lo que sea, pero es que no necesitas,
>> no necesitan. Es que no es que es que
una moneda tiende a depreciarse porque
está hecha para el comercio.
Ahí no es donde está no es donde está el
valor. La moneda nunca es valiosa per
sé. Es
>> para atesorar atesorar patrimonio,
atesorar activo
>> y ahorro.
>> Claro. ¿Qué os parece las declaraciones
de la ministra de que no hay que
construir vivienda a lo loco para
resolver el problema de la poca
asequibilidad para la clase media de la
vivienda?
>> La poca oferta de vivienda.
>> Bueno, yo qué te voy a decir es una
panda de estafadores, ¿no? Eh, y es la
realidad. O sea, hay que aquí, mira, lo
que no podemos hacer es estar con
complejos, ¿no? Lo que tenemos, los
estados son en general estafadores, pero
lo que tenemos aquí es es bestial. Lo
único que puede hacer cambiar esto es la
educación y la educación financiera.
Programas como como el tuyo, eh, Javi y
tal, gente joven como vosotros que
tengáis tantos conocimientos es bestial,
pero eh lo que está claro es que
mientras haya el político es un un un
subproducto del sistema realmente de que
se está aprovechando el político, de que
el 95% de la gente no tiene educación
financiera. Si tú a una a una sociedad
le dices que aumentar la oferta no
produce precios, solamente se lo puede
decir a una sociedad que está
completamente aborregada, es decir, no
tiene conocimientos financieros porque
cualquiera sabe que aumentar la oferta
de cualquier bien hace que la utilidad
marginal de ese bien decrezca, salvo en
algunos bienes que son, bueno, eh,
realmente tener un hijo más no hace que
quieras más menos al siguiente, pero
bienes que no sean homogéneos, eso es eh
producto de eso. Pero, ¿qué es lo que
provoca eso? falta de educación
financiera, ¿no?
>> Totalmente. Vivimos en un mundo de
populismos, en un mundo donde ha sido
cada vez más fácil vender la moto y
donde lo y donde va a tirar a más,
porque al final, lo que he dicho antes,
yo opino que cada vez va a haber más
desigualdad. Las desigualdades al final
lo que están creando es que si le vendes
a alguien una cosa y esa cosa se la
cree, pues al final eh surgen esos
surgen esos populismos y no se ataca con
medidas reales. Es decir, todos son
promesas vacías que no llegan a ningún
lado. Se lleva hablando el tema de la
vivienda desde hace 3 cu años. Todos lo
hemos visto venir. Todo el mundo,
absolutamente todo el mundo, ha ido
diciendo, "Oye, es imposible el
alquiler, es imposible el tal. Eh, está
todos los precios disparados y nadie ha
hecho nada. como se podría haber hecho,
o sea, se puede hacer, se han propuesto
muchísimas cosas y y hay y un componente
clave es la inmigración. Es decir, no
olvidemos que España, hemos dicho antes,
sí, está creciendo el PIB. Sí, es que
España está entrando muchísima
inmigración. Esa inmigración está
potenciando el PIB y esa inmigración
está haciendo también que haya una
escasez, lo que tú dices, de de
vivienda, sobre todo en las ciudades
donde donde se concentra esa gente. Eh,
si mañana se para la política
migratoria, eh, quizás llegamos tarde,
es decir, construimos mucha oferta, eh
inundamos la la la oferta de vivienda y
luego restringimos la inmigración,
ostras, igual hemos llegado tarde al
problema y lo hemos empeorado. ¿Sabes?
Es que ese es el problema de de de esta
sociedad, que vamos siempre atrasados
>> y y llegamos y vamos a intentar
solucionar algo que tendríamos que
solucionar hace 6 años y lo vamos a
empeorar. Entonces, tienen que atacar o
a algún lado o bien corregir la oferta
para para lidiar con una inmigración que
quieren mantener o bien si va a haber un
control migratorio, decir, "Vale, ¿cómo
encaja esto dentro de nuestro plan de
vivienda que deberíamos haber hecho de
nuevo hace más de 5 años?"
>> Claro, fíjate, Javi, perdona. Sí, ¿no?
Al final cuando miras los datos de
construcción de vivienda, de los 60 a
los 70 prácticamente una de cada tres
viviendas que se a los 75 era vivienda
protegida. Ahora el gobierno se le llena
la boca y la realidad es que eh la
construcción de vivienda en general está
en mínimos, está como unas 70 100,000
viviendas al año respecto a cerca de
500.000 que llegó a ver en las décadas
anteriores. Pero es que además cuando tú
pones en contexto el crecimiento
poblacional somos 49,000 de personas de
los últimos 15 años creo que se hubieron
3,000ones y está creciendo en 1%, o sea,
500,000 viviendas al año, eh 500,000
familias nuevas al año se están
asentando en España y en cambio se están
nada más construyendo unas 100,000. O
sea, se está produciendo un déficit de
vivienda de más de medio millón cada
año.
>> Es que es una auténtica barbaridad. Y no
liberalizan suelo. Los impuestos a la
construcción son del 25% del precio
final de la vivienda, que esto genera un
3 y5% del PIB del país. Estos impuestos,
de los cuales solo destinan protegida,
un 0 y medio, que yo no soy fan de la
vivienda protegido. Yo creo que lo que
tendrían que hacer es liberalizar el
suelo y ponerlo todo más barato para que
se construya más. Pero es que te das
cuenta que de ninguna de las variables
reales que podrían afectar al precio de
la vivienda las están atacando. De
verdad,
>> claro, tú no eres fan de la protección
ni nadie. Pero, pero aumenta la oferta,
o sea, aumenta la oferta si quieres
rebajar el precio, aumenta la oferta.
Pero luego además tenemos el componente
de la inflación porque fijaos, es verdad
que la vivienda hay poca oferta, eso es
una es clarísimo, pero si comparas la
vivienda contra otros activos, contra
Standarbus 500, contra el oro, contra
>> más o menos igual,
>> es que no es que está bajando, de hecho
es que de hecho, mira, el oro en el año
2000 el metro cuadrado estaba 1000 € en
España, 1000 € Hoy el metro cuadrado
está 3,500 € es decir, la vivienda con
respecto al euro ha multiplicado por 2
y5, pero el oro estaba 300 y ahora está
3600,
3700, bueno, ha multiplicado por 12, 11.
Es decir, que la el oro en términos de
vivienda multiplicado por cuatro. Si
hubieras acumulado oro en el año 2000,
podrías comprarte cuatro viviendas. Si
hubieras acumulado euros, no te puedes
comprar en el cuarto baño de la
vivienda, es decir, cuatro veces menos
en términos de vivienda, pero es que con
el standup 500 te pase con el resto de
activos. O sea, que te quiero decir,
pero claro, cuando te llegues una una
ministra de economía, como el otro día
un Pedro Sánchez que te dice, "No, es
que eh hemos sacado una medida que vamos
a subvencionar con 30,000 € las
viviendas de protección oficial, dice,
vamos a arreglar el programa de la
vivienda y te vas a a los te vas a las
>> y es una solo te da para una casa en un
pueblo perdido que está y encima
solamente se han construido 30 viviendas
últimos 5 años. ¿Te das cuenta el nivel
de? O sea, por favor, que mira, todo el
mundo va a robar los que estén ahí, eso
sí, pero por favor, un poco más de de de
de es que esto ya es un es reírse de de
la gente de una manera bestial, ¿no?
>> Y además es que cada día es una nueva
medida que van a hacer, un nuevo plan,
un nuevo planteamiento. Es como de
nuevo, este plan debería haber estado ya
hace años y ahora sería implementar y
ahora es como cada vez, ¿no? una ayuda,
¿no? Ahora vamos a poner un impuesto a a
Resulta que el problema es eh de los que
compran extranjeros que quieren la visa
europea, invierten en vamos a poner un
impuesto a esos ya. Bueno, vale.
>> Sí, yo creo que hay una regla en
comunicación, ¿no?, que dice que, oye,
si eres un tío honesto y dices una
mentira, la gente se te va a echar al
cuello, pero si estás constantemente
diciendo mentira, ya la gente le da
igual, ¿no? Entonces, yo creo que ya han
llegado ese punto de infantilismo de
decir,
>> esto que sea una simulación, digamos lo
que tengamos que decir,
>> hagan lo que hagan, la gente traga. Y
respecto al tema del precio de la
vivienda, claro, yo se lo digo, lo digo
mucho en el canal, oye, no os preocupéis
si no podéis, pero lo que sí que tenéis
que hacer es convertir esos euros en
otros activos que se van a revalorizar
más aún que el precio de la vivienda. El
problema y el apunte ahí que hay es que
es cierto que para la vivienda,
especialmente para la primera, los
jóvenes, la población es la medida más
barata de financiar y de apalancarse en
el activo que tienen, porque el
apalancamiento en bolsa, en Bitcoin, en
oro es más complejo, es más difícil,
tiene tasas, normalmente exigen tasas
más altas. En cambio, las hipotecas,
especialmente en España, están muy bien
de tipos
>> y yo creo que este es el el drama, ¿no?,
que tienen, que que se les escapa ese
activo que podrían entrar apalancado y
que, bueno, ha dado un 3 y5 4% anual,
que no está mal. y que y que podría
multiplicar su capital, pero es que lo
de nuestros políticos es
>> Sí, pero luego, Javi, ahora que hablas
de la obra nueva, tío, dices, "No,
quiero ayudar a los jóvenes y tal, pero
¿cómo puedes en la compra de una
vivienda nueva un 10% de IVA te soplan
ya?" O sea, una vivienda de 350,000 €
tienes que soltar 35,000 € sobre unos
salarios reales que llevan estancados 40
años. Qué joven tiene 35,000 € para esa
entrada más. Luego paga notaría,
gestoría y registro.
Pero, pero que y vosotros queréis
arreglar el problema si estáis estáis
impidiendo. Precisamente es una barrera
de la entrada bestial, solamente los que
tienen pasta pueden comprar,
>> literal.
>> Es que es una barbaridad. Y luego y
luego habrá gente que nos critique estos
comentarios aquí abajo en el
>> Bueno, porque España va como un cohete,
Gustavo. No,
>> pero lo que dice Gustavo, la mayoría de
hipotecas se caen y no se dan por el
tema de los gastos fijos del inicio de
la de la hipoteca, de notaría, de IVA.
>> ¿Qué instrumento financiero tiene un SPR
de un 15%?
>> Es es brutal. Es que es una barbaridad y
eso y ellos dicen que es un derecho y le
está metiendo un SPR de un 15%. Pero
tío, pero ¿qué es esto, macho? Claro,
falta de educación financiera. La gente
no tiene educación financiera, no ve lo
que nosotros vemos y traga
>> tanto en la compra como en la venta,
porque está penalizado comprar, mantener
el bien y venderlo.
>> Pues nada, equipo, yo creo que ha sido
una charla muy buena. Hemos tocado
actualidad de los distintos activos. Ha
salido de aquí cosas superinesantes.
Dejaremos en la descripción el libro que
ha comentado Gustavo, eh, otras
referencias que hayan salido y daros las
gracias porque para mí es un gusto
teneros en casa, poder charlar y ojalá
que podamos repetir esto con con
frecuencia. Así que mil gracias,
Gustavo, y mil gracias, Javi.
>> Gracias a vosotros. Bueno, muchas
gracias.